Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>
| Автор | Хиросима и Нагасаки. правда открылась! |
|---|
для Соэльди:
я не отрицал что они не воевали, написал прямым текстом оказывали моральную поддержку.
25к человек для этой войны и есть моральная поддержка, никого не волнует, что они больше не могут.
Были страны участвовавшие очень активно в войне на территории противника и не нарушавшие Гаагской конвенции 1907 года
потому что особо нечем нарушать, как я уже писал. | для Антанар:
слуш, а почему толерасты вроде тебя всегда оправдывают преступления, если они совершаются западом? ну ты же толератный, почему же тебе пофиг когда убивают мирных людей? | для Антанар:
написал прямым текстом оказывали моральную поддержку.
Не оказывали моральную поддержку, а участвовали в боевых действиях на территории противника, расплачиваясь за победу над фашизмом кровью своих граждан.
А 25 тысяч человек - это много, особенно, если лично ты в числе этих тысяч идешь в атаку на вражеские окопы.
потому что особо нечем нарушать, как я уже писал.
Год активной войны - достаточный срок, чтобы нарушить все что можно.
А бразильцы не нарушили, только и всего.
А попытка оправдать преступления демократов: американцев и англичан во Второй мировой войне, поставивших целью уничтожение мирных городов хоть Германии, хоть Японии, странна.
Называется двойными стандартами.
Процитирую мною написанное в другой теме, но очень подходящее для этой.
Это о книге Стругацких "Обитаемый остров" и параллель с США:
"И тогда Максим берется за оружие. Ибо он лучше знает, как надо жить неразумным аборигенам. И он поможет им осознать свои заблуждения. Если понадобится — силой...
Ничего не напоминает?
Как насчет могущественной сверхдержавы, насаждающей по всей планете принципы демократии?
Свято верящие в идеалы Прогрессоры отправляются за океан, дабы помочь бедным дикарям приобщиться к великим ценностям.
Что, они не хотят? Тогда мы заставим их быть «демократичнее»..."
И это продолжается уже 60 лет. | для comanch:
кто говорил что я толерантен?
я людей вообще не люблю как вид, как раз за жестокость и лицимерие.
Америкосы лицемерны, правозащитники убитых в хиросиме и нагасаки лицемерны, те кто судил фашистов лицемерны, фашисты лицемерны. | для comanch:
+324
япошки тоже лицемерны.
для Соэльди:
А 25 тысяч человек - это много, особенно, если лично ты в числе этих тысяч идешь в атаку на вражеские окопы.
по сравнению с 20-70 миллионами это копейки.
Год активной войны - достаточный срок, чтобы нарушить все что можно.
и чем им рушить то? руками по кирпичику разбирать? города рушат долго и упорно.
А попытка оправдать преступления демократов: американцев и англичан во Второй мировой войне, поставивших целью уничтожение мирных городов хоть Германии, хоть Японии, странна.
Называется двойными стандартами.
вот блин заладили. да плевать им было на мирное население, есть оно или нет значения не имело, была цель победить противника всё.
Германия промышленный город как и большинство, ясень пень их бомбить будут нещадно.
В японии это оставались одни из последних не разрушенных городов не представляющих культурной ценности, а значит заводы фабрики там могли находится, так же там находились потенциальные солдаты армии сопротивления.
Война это грязь так смысл в говне, говно ещё более говнистей вылавливать? | Германия промышленный город как и большинство, ясень пень их бомбить будут нещадно.
Фу блин, германия промышленная страна*-) | для Антанар:
по сравнению с 20-70 миллионами это копейки
Откуда взята цифра 70 миллионов
и чем им рушить то? руками по кирпичику разбирать? города рушат долго и упорно.
Вы что, не знаете?
Во Второй мировой применялись самолеты с бомбами, танки и пушки со снарядами, минометы с минами, ракеты с боеголовками.
А США даже атомное оружие использовали против городов.
да плевать им было на мирное население,
Так ведь и тема то об этом.
Что американцам-демократам плевать на все, что они требуют от других, когда дело касается их желаний.
И совершают массовые убийства: что в Японии, что в Корее, что во Вьетнаме, что Иране, что Югославии и так далее, всего не перечислишь.
Повторю:
Как насчет могущественной сверхдержавы, насаждающей по всей планете принципы демократии?
...отправляются за океан, дабы помочь бедным дикарям приобщиться к великим ценностям.
Что, они не хотят?
Тогда мы заставим их быть «демократичнее»... | для Соэльди:
Откуда взята цифра 70 миллионов
разные источники информации они такие разные-)
о Второй мировой применялись самолеты с бомбами, танки и пушки со снарядами, минометы с минами, ракеты с боеголовками.
ага но чтобы снести город их нужно мягко так скажем до хрена.
Так ведь и тема то об этом.
вы утверждаете что его уничтожали целенаправленно.
Я считаю что оно просто под руку подвернулось.
Что американцам-демократам плевать на все, что они требуют от других, когда дело касается их желаний.
да плевать, как и всем остальным, вся суть человеков.
И совершают массовые убийства: что в Японии, что в Корее, что во Вьетнаме, что Иране, что Югославии и так далее, всего не перечислишь. война есть война. | для Антанар:
разные источники информации они такие разные
Но тем не менее должны быть грамотными и соответствовать истине.
ага но чтобы снести город их нужно мягко так скажем до хрена.
А если не мягко, то достаточно, к примеру, одного налета 8-ой воздушной армии США
вы утверждаете что его уничтожали целенаправленно.
Я считаю что оно просто под руку подвернулось.
Читайте документы. Если лень, то достаточно осилить посты темы.
Уже все расписано, как выбирали и как оно было.
да плевать, как и всем остальным, вся суть человеков.
Да, ну?
Не надо мерить всех по себе или своему окружению.
Ведь кто-то же разработал и принял Гаагскую Конвенцию 1907 года или Женевскую конвенцию 1929 года, пересмотренную в 1949 году.
война есть война.
Советую в Вики хотя бы ознакомится с определениями.
Война - это война, а сброс атомных бомб на мирные города - это преступление, совершенное демократами-американцами.
Даже фашисты не применяли химического и бактериологического оружия, хотя могли бы сделать, имея запасы оружия массового поражения. | для Соэльди:
Но тем не менее должны быть грамотными и соответствовать истине.
каким образом? истинна скрыта за годами, для нас остались лишь источники информации которые могут противоречить друг другу. поэтому и привёл цифорку 20-70
А если не мягко, то достаточно, к примеру, одного налета 8-ой воздушной армии США
бразильцы такими средствами обладали?
Уже все расписано, как выбирали и как оно было.
прочёл и не согласен, источники информации у нас разные.
да и мировоззрение у нас разное, что для вас трагедия, для меня вполне очевидное решение во время боевых действий.
Ведь кто-то же разработал и принял Гаагскую Конвенцию 1907 года или Женевскую конвенцию 1929 года, пересмотренную в 1949 году.
ага только чтоб быть уверным что в ответ не жахнут.
Не надо мерить всех по себе или своему окружению.
эти выводы сделаны отнюдь не по окружению, а по истории человечества.
а сброс атомных бомб на мирные города - это преступление
с каких пор сброс бомб на города преступление? про радиацию были не в курсе ещё и мирных городов у противника не бывает.
Даже фашисты не применяли химического и бактериологического оружия а по вашему они были не в курсе что примени они его им в ответ точно такая же бяка прилетит? они конечно сволочи но не идиоты, чтобы превращать место для арийских детишек в безжизненную пустыню. | для Соэльди:
а сброс атомных бомб на мирные города - это преступление
кто ж его посадит? он ведь памятник © | Во время войны у СССР не было ЯО. Так что не говори того, что не можешь доказать. Никто не знает как поступил бы Сталин, имей он возможность сбросить на Берлин ядерную бомбу
Это легко проверяется сходным методом.
Англия регулярно устраивала ковровые бомбардировки немецких городов с целью именно мирного населения, специально для деморализации населения. Бомбили специально зажигательными бомбами, что в совокупности с ковровым методом, вызывало эффект "Огненного шторма", когда плавится асвальт, и люди почти мгновенно превращаются в пар и пепел, что вполне сравнимо с ЯО. У Сталина и на тот момент, и раньше, естественно тоже были в наличие и бомбардировщики, и зажигалки, но он такими методами не пользовался. | Даже фашисты не применяли химического и бактериологического оружия
а по вашему они были не в курсе что примени они его им в ответ точно такая же бяка прилетит? они конечно сволочи но не идиоты, чтобы превращать место для арийских детишек в безжизненную пустыню.
Вообще-то фашисты применяли химическое, только не в бою, а в газовых камерах в лагерях смерти. А Японцы разок в конце применили бактериологическое оружие на Китайцах, распылив над ними с самолёта не помню чем заражённых вшей, что имело довольно серьёзные последствия. Вот вам кстати и ответ, можно ли было применять против Японии ЯО - очевидно, после вышеупомянутого, моральное право уже было - типа первые начали не по "правилам".. | для Angel_vd:
Вообще-то фашисты применяли химическое, только не в бою, а в газовых камерах
Это не называется оружием.
А речь шла именно о химическом оружии.
А Японцы разок в конце применили бактериологическое оружие на Китайцах
Вообще то документальные доказательства отсутствуют.
Вот вам кстати и ответ, можно ли было применять против Японии ЯО
Это не ответ.
На войне можно применять любое оружие.
Дело в том, против кого применяешь.
Стирать с лица земли мирные города - вот в чем преступление американцев.
И не только в Японии, но и в Германии.
Вместо бомбежки немецких заводов, прикрытых зенитной артиллерией, умышленно выбирались для ударов жилые кварталы городов.
«В директиве от 14 февраля 1942 года указывалось, что главной целью бомбардировочной кампании теперь должен стать "подрыв морального духа гражданского населения противника, и в особенности промышленных рабочих".
Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. | Мораль и война
Век незаурядных людей прошел, и вместо него наступил век черни.
Джентльмен — прямой потомок идеализированного христианского рыцаря, образец для многих поколений — вытеснен грубым необразованным человеком. Рыцарство уступило место изворотливости, и повсюду господствует своекорыстный кадократ.
Его действия:
"…Исходили из предположения, что люди являются трусами и если уничтожить их дома и изувечить или перебить их жен и детей, то они капитулируют".
Как ни странно, этот возврат к войнам первобытной дикости был совершен Англией и Соединенными Штатами — двумя великими демократическими фракциями кадократии, а не Германией и Россией — двумя великими деспотическими фракциями того же самого культа. | для Соэльди:
Это не называется оружием.
Фактически это оружие. Конечно, если бы этот Зорин был засыпан в боеголовки снарядов (а он был готов и в таком виде тоже, только не был использован) то он бы предстал более классическим оружием, но если бы его использовали в чистом виде как в газовых камерах, например распылив с самолётов в виде порошка, то он всё равно был бы оружием, так что разница лишь в способах доставки к целям.
Вообще то документальные доказательства отсутствуют.
Вообще-то как минимум частично присутствуют: я к сожалению не чётко запомнил название этого документального фильма, но мой источник канал Viasat Hystory, предположительно из цикла "Вторая Мировая война в цвете HD-color", одна из нескольких серий связанная с Японией, или возможно одна из серий, связанная с Китаем во вторую мировую, где непосредственно рассказывается об этом эпизоде, и кинохроника само-собой тоже прилагается. | для Соэльди:
Стирать с лица земли мирные города - вот в чем преступление американцев.
И не только в Японии, но и в Германии.
Вместо бомбежки немецких заводов, прикрытых зенитной артиллерией, умышленно выбирались для ударов жилые кварталы городов.
Тут вот какая проблема предстала: ночью-то они мирные жители, спят в своих домах, а днём работают на заводах Гитлера, делают бомбы и снаряды, которые потом полетят в нашу сторону сея смерть.
Кроме того: сейчас они мирные старики женщины и дети (пусть даже делающие патроны для своих братьев-отцов-мужей) а завтра они вступают в Гитлер-Югент и Фолькштурм, и уже в рядах фашистов стреляют в нас. Так что не стоило оставлять в живых даже женщин стариков и детей, хотя понимаю что это звучит отвратительно. Но кто был действительно за мир, кто был против Гитлера и его политики, в конце 30-х фашисты вешали на площадях, так что из действительно мирных мало кто уже остался на тот момент.
С Японией ситуация почти такая же, даже ещё хуже, в плане того что там все были фанатично преданы Императору, пожалуй даже без исключений, и только в последние десятилетия Япония разделилась во мнениях примерно пополам: половина считает Императора фашистом и преступником, который должен был представлен перед судом, а не продолжал править страной, а половина героем и наместником бога. То есть даже сейчас там половина фашистов. | для Angel_vd:
Для начала определитесь с используемыми терминами.
Фактически это оружие.
Оружие — общее название устройств, предметов и средств, конструктивно предназначенных для убийства либо обезвреживания людей и животных и/или выведения из строя техники и сооружений сторон, вольно либо невольно участвующих в каком-либо конфликте.
Использование отравляющих веществ в газовой камере является преступлением, а не способом ведения боевых действий.
То есть является орудием убийства, а не оружием.
Уточняю, что нет участия в конфликте, что определено в формулировке.
Далее позволю себе уточнить, что речь у нас шла не просто об оружии, а о химическом оружии (с этого начался диалог).
А вот тут определение следующее:
Химическое оружие - то, в котором для массового поражения живой силы противника используются токсические свойства определенных химических веществ.
Под химическим оружием подразумеваются собственно боевые отравляющие вещества, а также средства их использования.
Как видите газовая камера не оружие и уж не химическое оружие, а орудие преступления.
И виновные в убийствах и в использовании соответствующих орудий получили свое.
Строго по Библии. Ведь над воротами Бухенвальда было написано: Jedem das Seine (каждому свое). Вот фашисты и получили свое.
Зато американские преступники, сбросившие атомные бомбы на головы детей и стариков, наказания не получили, в отличии от немецких преступников.
Что противоречит божественным заповедям. | для Соэльди:
Для начала определитесь с используемыми терминами.
Для меня всё просто:
граната - это оружие.
газовая граната - это оружие
газ из газовой гранаты, ровно как тол из фугасной - всё это тоже оружие, так как несёт смерть.
Как видите газовая камера не оружие и уж не химическое оружие, а орудие преступления.
А вот газовая камера - никак не оружие, ведь если бы людей травили не в камерах, а в чистом поле (огороженном что бы не сбежали) тем же газом, то ничего не поменялось бы по сути, ведь и так понятно что умерли они не от камеры, а от газа, а он соответсвенно преведён у меня выше в списке оружия.
Тут само преступление даже не в камерах получается, а в ограничении свободы в целом. И то - преступление даже не в этом, потому что в военное время допускается ограничение свободы военнопленных, (всех польских евреев можно считать военнопленными, поскольку Германия была в состоянии войны с Польшей, даже после аккупации, поскольку немалая часть польской армии уцелела, отступив к другим государствам) Вобщем преступление тут даже не в заключении в лагеря, а в негуманном обращении с пленными. Точнее, в более негуманном обращении, чем это было принято у нас, поскольку от нас после войны тоже в Германию вернулось только 10% от пленных, а остальные, скажем прямо, были замучены до смерти тяжёлой непосильной работой. Что впрочем нельзя отнести напрямую к пленным, поскольку до тюремной реформы 50-х, условия были адские для всех, в том числе и для своих заключённых. | всех польских евреев можно считать военнопленными, поскольку Германия была в состоянии войны с Польшей, даже после аккупации, поскольку немалая часть польской армии уцелела, отступив к другим государствам
Нельзя, ибо они никак не солдаты.
а сброс атомных бомб на мирные города - это преступление
Интересно, если бы бомбу скинули на столицу Японии - ты бы тоже орала о преступлении?) |
<<|<|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|>|>>К списку тем
|
