Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|156|157|158|159|160|161|162|163|164|165|166|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
И отношение к метисации наиболее четко выразили в Запорожской Сечи "говоришь по-нашему, крестишься по-нашему - значит наш". Нет народа более толерантного к метисации, чем русские. Все "половинки" по-факту считаются русскими, четвертинки (квартероны) иных народов тоже считаются русскими.
Учитывая все вышесказанное, преславяне должны раствориться в окружающих этносах, ан неет. Почитайте А.А. Клесова русские не менее славяне, чем поляки. | Да, я считаю, что открытие ритмов Великой Степи достаточно для великого историка Л. Гумилева, про пассионарность потом побеседуем.
На попытки "поставить на место подлого лейтенанта" я плюю ей в что-то около ее лица, а попадаю в лицо. | 3196
Неужели кто-то наконец сказал это на форуме ГВД?
Хвала Аллаху, а то мне надоело уже доказывать особенно упёртым на этом форуме, что я никогда не был врагом или недоброжелателем для России и русских людей.
Пётр Первый был "западником" и настоящим русским патриотом. Вот отличный пример. | Западничество не есть предательство , а лишь желание развития России по западноевропейскому пути. При этом западники искренне считали , что это лучший для их любимой России вариант.
Вот-вот, именно так я и считаю. Правда, не всё западноевропейское есть хорошо (мигранты, распущенность ЛБГТ-движений и т.д. это всё России не нужно) - но по крайней мере я согласен с тем, что на 50% это положение отражает мои собственные взгляды. | Чиста для Эмплады
Кандидатская, защищенная в МГМСУ вас устроит? Оппонентами были Дощицин и Сулимов (норм имена). | для Соэльди:
Так что там с войной в центре Руси, то есть под Ярославлем, в начале XIII века?
Приношу искренние извинения.
Сначала увлеклась сама более ранними временами становления русской государственности, а потом в теме появился Петир Бейлиш и все, по своему обыкновению, испортил.
Так на чем я остановилась?
Ах, да!
На раскопкам 2005 года в Ярославле, когда была обнаружена братская могила с останки 97 человек, причем заваленная бревнами и досками без следов пожара и отнесенная археологами к началу XIII века.
Все люди, в том числе и множество детей, погибли насильственным путем, о чем свидетельствуют их раны от холодного оружия, в том числе стрел. Множество случаев применения тупого оружия типа булав и палиц.
Так как мы сопоставляем Новгород на Волхове и Ярославль, то отмечу, что в Новгороде, несмотря на 80 лет регулярных раскопок и еще сотни лет раскопок нерегулярных, суммарно охвативших огромную площадь старого города, братских могил не выявлено ни за какие времена.
Это с учетом того, что особенности новгородской почвы определяют исключительную сохранность именно останков органического происхождения.
Это так сказать основа имеющихся археологических фактов.
Про верность определения даты захоронения сказать ничего не могу, так как очередной раз лично для меня удивительно, что не был применен радиоуглеродный метод датировки, который в настоящее время имеет приличную точность.
Потому полагаю и это я прочла в интервью археологов, что датировка проведена по найденным в могиле вещам, которые историками полагаются принадлежащими к конкретной эпохе.
Имеем то, что имеем и оттолкнемся от датировки официальных историков.
Монгольское нашествие я уже исключила и повторю основополагающие доводы: нашествие было позднее в середине XIII века, в ходе штурма Ярославль был полностью сожжен, оружием ближнего боя у монголов были в основном сабли, а тут были булавами и кистенями - исконно русским оружием. | Утрись, Эмплада(((
Я убью твою темку)))
Старая Ладога сильно мешает твоей хронологии. Приглашение Рюрика было норм, учитывая, что вся южная Балтия была славянской | Так что же было на Руси в интересующую нас эпоху?
Особо этот вопрос нам интересен в рамках Новгорода на Волхове и Ярославля, то есть Северо-Восточной Руси.
Пойдем от Новгорода.
При этом сразу скажем, что события, мною ниже описываемые могут одинаково относиться и к Новгороду на Волхове и Новому Городу на Волге, а мы, чтобы не путаться, будем следовать летописным данным и говорить просто о некоем, пока что нам не ясном, обезличенном Новгороде.
В 1205 году в Новгород был назначен сын суздальского князя Всеволода III - Константин.
Жители Новгорода в ответ назначили антисуздальски настроенного Дмитра Мирошкина посадником.
(могло такое быть в Ярославле? - безусловно, ведь и сам Ярославль при Ярославе Мудром был столицей этого края, а тут выскочки из Суздаля)
1207 годах страсти накалились и молодой князь не справился с городом, что вынудило Всеволода направить туда некоего Лазаря (как сейчас бы сказали - для проведения спецоперации: спровоцировать волнения против посадника)
В том же 1207 году (летом) новгородцев принудили пойти в поход на Рязань в рядах суздальского войска, который закончился взятием Пронска в октябре. Далее войско пошло к Рязани, но путем переговоров все устаканилось без кровопролития.
Суздальский князь, отпуская новгородцев после похода, пожаловал им "волю свою" - предпринимать любые действия, которые вече пожелает против посадника и его семьи: "Кто вы добр, тех любите, злых казните".
И тут сразу интересное.
Молодой князь Константин, посадник Дмитр и семь сторонников посадника ("вятших людей") едет во Владимир.
Достаточно посмотреть на карту и увидеть всю странность этого шага: от Владимира до Новгорода более 600 км по прямой - что им делать там, коль их отпустили домой?
А вот Ярославль не так и далеко и дороги хорошие в наличии - почему бы и не заехать во Владимир отдохнуть и подлечиться?
Вернувшись домой в ноябре 1207 года дружинники (без князя и посадника) собирают вече.
Стоп.
Это как?
Пронск взят в октябре (числа не указаны), но далее Всеволод пошел на Рязань, где вел длительные многодневные переговоры с епископом Арсением, завершившиеся личным свиданием.
То есть, войско он мог отпустить в самом конце октября.
И оно должно было пешим порядком протопать от Рязани...
Куда?
Вот и прикинем.
Скорость движения войска (по большей части пешего) с обозом, раненными и добычей не могла превышать 20 км в сутки.
Значит предельная дальность, куда новгородцы успевали добраться за месяц - 600 км.
До Ярославля по прямой - 350 км, а так как прямых дорог тогда не существовало, то именно Ярославль есть та точка, до которой могли дойти новгородцы – значит это их родной город, в котором они и устроили вече в ноябре.
А чтобы попасть в Новгород на Волхове (если бы он тогда существовал) надо сесть на суда на Волге в том же Ярославле (опять других мест ближе, где могли быть суда просто нет), выгрести против течения почти до верховьев, потом перетащить по суше и только тогда спуститься по рекам до Волхова.
Не успеть новгородской дружине провести в ноябре вече на Волхове, никак не успеть.
Очередной раз официальные историки в своей бумажной, архивной пыли забывают, что самолетов или хотя железных дорог тогда еще не было.
Это первый, принципиальный и неубиваемый аргумент против того, что описанные события произошли на Волхове. | Да, методики анализа у Эмплады не отобрать.
Не было нашествия татар (согласен с Эмпладой). Дальше - не было Дмитрия Донского, Тохтамыша, всех татар после (Ногай был гораздо раньше) | А что было далее?
Собрано вече, как сказано в летописи "на посадника Дмитра и на братью его"
Вече закончилось тем, что толпа, науськиваемая вероятно людьми княжьего человека суздальца Лазаря, взбунтовалась и в характерном для новгородцев стиле стала грабить, поджигать дома семьи Дмитра и его сторонников, убивая всех подвернувшихся и угоняя холопов.
А вот теперь все.
Бунт есть, убийства есть, причем убийства дружинниками, то есть вооруженными, умелыми воинами, локальные поджоги есть (локальные, так как разрастаться им не давали и тут же тушили, иначе всему городу конец), в погибших семьях взрослых мужчин нет, так как их задержали еще во Владимире. И все это уже по зимней поре, в ноябре.
Хоронить погибших не стали, ведь это "враги".
Вроде бы противоестественно, что не похоронили христиан, пусть и родню врага города?
И тут возможное и как бы очевидное возражение превращается в довод - "за".
Летописи гласят, что когда тело умершего от ран (или убитого) во Владимире посадника Дмитра было доставлено в город, покойника собирались бросить в реку, и только архиепископ сумел народ остановить.
Но... почет и уважение читающим.
Когда тело умершего посадника могли доставить в город?
Речь ведь в летописи о намерении городского люда бросить тело в воду, а после ноября река замерзшая, будь то Волхов, будь то Волга.
Значит тело привезли весной.
А похоронили тела в братскую могилу в Ярославле когда?
Весной, после того, как они всю зиму пролежали в снегу и часть была изгрызана мышами (факт, установленный археологами).
Значит архиепископ остановил глумление над телом посадника и заставил похоронить всех убитых весной, но народ при такой озлобленности, конечно, не дал все сделать по обряду - отсюда и братская могила.
Само собой дело просто так не закончилось и в 1208 году после прибытия в Новгород Святослава, сына Всеволода, последовала новая волна арестов оставшихся в живых родственников и сторонников Дмитра, только теперь их просто отправляли во Владимир и суд им чинил сам Великий князь. | | И снова люк закручен и обратно в танк :))) | Остался штрих мастера.
Все столь подробно описанное мною, написано в летописях.
Все написано о Новгороде.
Вот только одна мелочь, вернее две, а может и три.
О первой уже сказано: войско не могло так быстро добраться до Новгорода на Волхове из-под Пронска и Рязани.
Со вторая и начался разговор.
В летописи написано о Новгороде, а братская могила найдена в Ярославле.
Причем в Ярославле никаких событий, могущих привести к братской могиле в начале XIII века, просто не было, если верить официальной истории, а на Волхове по официальной истории события были, жертвы были, а вот могилы нет.
А третья малозаметна, но тоже значима.
Где нашли братскую могилу в Ярославле? - на раскопках на месте старого, главного храма в центре города.
То есть в подворье епископа.
А кто помешал бросить в воду тело посадника и решил похоронить убиенных? – епископ.
Вот и срастается еще один узелок: озлобленные горожане готовы глумиться даже над телами мертвых, епископ защищает невинно убиенных и хоронят их в его владениях, куда вход разъяренной черни воспрещен не столь силой, сколь Божьим словом.
А ведь это все расследовала на ваших глазах и написала вам игрок Эмплада, а не академик Фоменко.
Он еще до столь свежего примера не дошел в своих книгах.
Ну, а применить теорию новой хронологии к изложенному - раз плюнуть для неангажированного читателя.
Летописный Новгород тех времен - это и есть Ярославль, а новгородская дружина - это ярославское городовое ополчение.
И сразу имеем факт в летописи и факт на раскопках, которые друг друга дополняют и подтверждают. | | Николай Фоменко - кусок быдла. Других Фоменков не знаю, поэтому на этом всё. | для петер крысолов:
Да, методики анализа у Эмплады не отобрать.
В этом все и дело.
Коль она берется что-то защищать, то считай дело уже выиграно - ведь Эмплада берется защищать только Истину.
Это трудно объяснить, просто когда ведешь разговор с Эмпладой все кажется уже не таким очевидным.
игрок Дух С_к от 6 июня 2014 года | было бы логично назвать Фоменко гениальным историком
Не лучше гениальным математиком и гениальным фантастом.
Никто бы не оспорил. | для Rimis:
Не лучше гениальным математиком и гениальным фантастом.
Нет. Не позорь хотя бы математиков и фантастов. :) | Я встретила в теме столь крупного ученого, который может судить о достижениях и провалах в исследованиях академика Гумилева.
Не могу не согласиться с сарказмом Эмплады | Кандидатская, защищенная в МГМСУ вас устроит? Оппонентами были Дощицин и Сулимов (норм имена).
Вы все присягнули Скалигеру! Эмплада и Фоменко это могут подтвердить! | Вот ведь как странно.
Почти полтора десятка постов иных игроков на странице, а ответить по сути не на что.
Разве что от безрыбья с иных постах обратиться к посту 3207 Старая Ладога сильно мешает твоей хронологии.
Так ведь и тут нечего отвечать, ибо все элементарней некуда.
Открываем Википедию и читаем про Старую Ладогу:
"Древнейшие известные постройки — производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище, по данным дендрохронологии, воздвигнуты из брёвен, срубленных до 753 года и построены, вероятно, выходцами из Северной Европы.
Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами".
Теперь вспоминаем тему и выходим на цифру 391 год.
Именно на такую величину новгородская абсолютная дендрохронологическая шкала, примененная к бревнам Старой Ладоги, искусственно сдвинута вниз по шкале времени.
Простое арифметическое действие позволяет уяснить, что самые древние постройки, обнаруженные на раскопках Старой Ладоги, датируются 1144 годом.
Какой такой после этого Рюрик?
Это даже не времена Ярослава Мудрого, который властвовал в 1019-1054 годах
Это даже не времена Владимира Мономаха (1113-1125 годы)
Это позже, когда в Киев сел мало кому известный Всеволод Ольгович, который именно в этот год нанес поражение войскам венгерского короля, вздумавшего поддержать нашего местного сепаратиста - галицкого князя Владимирко, который в результате заплатил за свою ошибку огромные деньги - 1400 гривен, а на следующий год сходил походом на Польшу и пояснил соседям кто есть кто, в результате чего получил, можно сказать в подарок за доброе наставление, польский город Визна, отошедший к Киевской Руси.
Именно в это время по так называемому "пути из варяг в греки" начали изредка передвигаться первые купеческие караваны судов. | Теперь вспоминаем тему и выходим на цифру 391 год.
Этого не забудешь!
Вот что значит математик.
Физик написал бы 390+-10 к примеру. А может и 50.
А тут все точно!
Как в анекдоте.
Экскурсия в музеи. Экскурсовод:
- А вот этой вазе 3005 лет!
- Откуда такая точность?!
- Ее нашли 5 лет назад, и определили, что ей примерно 3000 лет! |
<<|<|156|157|158|159|160|161|162|163|164|165|166|>|>>К списку тем
|
