Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|157|158|159|160|161|162|163|164|165|166|167|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Dworg:
зачем бисер метать?
думаю достаточно
пару ключевых фраз.
нет,даунито ни чё не докажешь. | Не, у Вермахта было превосходство в мотоциклах и легковых автомобилях.
По штатному расписанию дивизия:
МОТОЦИКЛЫ
Вермахт: 530 (190 с колясками)
РККА: 0
ЛЕГКОВЫЕ ААВТОМОБИЛИ
Вермахт: 394 легковых
РККА: 0
Ну по лошадям уже давал.
Зато по ГРУЗОВИКАМ
Вермахт: 536 грузовых
РККА: 558
ТРАКТОРА (ТЯГАЧИ)
Вермахт: 62
РККА: 99
ТАНКИ
Вермахт: 0
РККА : 16
По бронемашинам - паритет.
РККА: 13 Вермахт: 16
Видимо из-за этого превосходство в мотоциклах и легковушках и передергивают всяческие исаевы... И пишут - "немецкие имели лучшую механизацию". | для фабрицио:
Уйди тролль, у меня на тебя иммунитет.
для Dworg:
Видимо из-за этого превосходство в мотоциклах и легковушках и передергивают всяческие исаевы... И пишут - "немецкие имели лучшую механизацию".
Правильно, потому что пехоту при наступлении перевозят в первую очередь на мотоциклах,бронетранспортерах и легковушках, грузовики заняты под топливо и боеприпасы, тягачи и лошади тянут артиллерию.
И еще погуглите, узнайте, какой процент техники от штата был у нас, а какой у немцев на 22.06.1941 г. | для AndreBlood:
даун? извини
диалога не получится | для AndreBlood:
пехоту при наступлении перевозят в первую очередь на мотоциклах,бронетранспортерах и легковушках
Пехоту перевозят на мотоциклах и легковушках ?
:)
Мотоциклы и легковушки в дивизии Вермахта не использовались для перевозки пехоты, идущей в наступление. | для Dworg:
Мотоциклы и легковушки в дивизии Вермахта не использовались для перевозки пехоты, идущей в наступление.
А для чего тогда они использовались? Вы вообще читали, как немецкие дивизии вели наступление на просторах СССР?
Впереди разведотряд из пары бронетранспортеров, легких танков и роты-батальона мотоциклистов. За ними колонна автомобилей различных типов и мотоциклов, полностью забитых пехотинцами. Немецкие дивизии за счет этого и могли наступать за день по 30-60 км,причем с боями. | Впрочем, в РККА - мотоциклы были в МК
Наличие мотоциклов в МК РККА на 22.06.41 г
1МК…………..467 мотоц
2МК…………..375 мотоц
3МК…………..475 мотоц
4МК…………..1050 мотц
5МК…………..461мотоц
6МК………..1042 мотоц
7МК………..747 мотоц
8МК………..461 мотоц
9МК………..181 мотоц
10МК………..450 мотоц
11МК………..149 мотоц
12МК………..39 мотоцик
13МК………..246 мотоц
14МК………..216 мотоц
15МК………..131 мотоц
16МК………..51 мотоц
17МК………..29 мотоц
18МК………..157 мотоц
19МК………..18 мотоц
20МК………..92 мотоц
21МК…….....137 мотоц
22МК……...47 мотоц
23МК……...5 мотоц
24МК……...5 мотоц
25МК……...13 мотоц
26МК……..82 мотоц
27МК……..33 мотоц
28МК……..9 мотоц
29МК…………………………………………………
30МК……..148 мотоц
Потому что по штату в МК был мотоциклетный полк.
Но Вы же просто написали: "наши дивизии".
Вот и взял штатный состав стрелковой дивизии.
А состав МК Вам лучше с дивизиями Вермахта вообще не сравнивать.... | для AndreBlood:
За ними колонна автомобилей различных типов и мотоциклов, полностью забитых пехотинцами...
Так в дивизии РККА - автомобилей полностью хватало.
На штатный состав: 14.483 - 558 грузовиков.
В Вермахте, на штатный состав 16.859 - 536 грузовиков.
На 22 грузовика меньше.
Т.е. в РККА - 1 грузовик на 26 человек.
В Вермахте - 1 грузовик на 31,5 человека.
Это просто поделив. Не обращая внимания на то, что вовсе не всех надо возить.
Так что, превосходства "в механизациИ" у Вермахта не было и быть не могло. | для Dworg:
Так что, превосходства "в механизациИ" у Вермахта не было и быть не могло.
Вам Эмплада сейчас сделает замечание по поводу деления общего числа автомобилей на количество дивизий.
Немецкие танковые группы имели технику по штату, а некоторые дивизии даже сверх штата.
Наши же мехкорпуса большую часть техники должны были получить в ходе мобилизации при начале войны.
Почитайте МП-41(http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1672&Itemid=30), по нему видно, что в начале 1942 г. планировалось достигнуть 53% от штата по тракторам, 50% по автомобилям и 54% по мотоциклам, т.е. во время Приграничного сражения у дивизий СССР не было даже 50% от положенной техники. | для AndreBlood:
Уважаемая, не надо врать. Ведь ниже вырванного Вами из контекста абзаца русским языком написано:"Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников могут быть:" и далее по странам описываются наиболее возможные направления ударов.
Сначала научить читать и считать.
В этом документе не хватает большей части текста. Той, где написан сам план.
А то что Вы видите обыкновенная вступительная часть любого плана. Называется силы сторон и вероятные действия противника.
Еще раз прочитайте, что Вы выделили (я Вам помогу): "Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников".
Составители плана четко поясняют, что все написанное - полностью их домыслы.
Всего остального, то есть самого план нам не показали.
Причем он то полностью лежит в архиве, тут сомнений нет. | для AndreBlood:
Вы так и не ответили на поднятый ранее вопрос о уровне механизации наших и немецких дивизий, предпочтя его умолчать.
И по прежнему пытаетесь доказать, что наши дивизии имели одинаковую механизацию с немецкими.
При этом забываете, что механизация - это не только грузовики, но и бронетранспортеры, тягачи, легковые машины и мотоциклы.
Да Вы что?
Поищите в теме, все лично мной написано и сравнено. И выводы сделаны.
А по поводу деталей сразу уточняю. БТР у немцев на начало войны были крохи, легковые машины - это хорошо, но без них всегда можно обойтись и к уровню моторизации они имеют опосредственное отношение.
Мотоциклы - это нормальное замечание, тут СССР проигрывал.
А про тягачи лучше не заикайтесь.
Мало того, что Вам дали развернутый ответ, так я могу добавить, что танкетка Т-27 (близкая по параметрам к PzI) использовалась практически как тягач, и "Комсомолец", которых никто вроде не замечает, тоже вооружен пулеметом и тоже почти равнозначен PzI.
И еще раз к использованию техники. В экстремальных случаях (уж когда совсем плохо) кто мешает пушки прицепить к танку. Немцы цепляли прицепы с бензином. А это вообще "край" и снова - ничего. | для Эмплада:
Сначала научить читать и считать.
Я Вам нигде и не указывал, что данный документ полностью напечатан. Так что это Вы Сначала научить читать.
Составители плана четко поясняют, что все написанное - полностью их домыслы.
Еще ни одна войны не было, чтобы противники, даже один из них, знал военные планы противодействующей стороны. Так что не надо указывать на то что все написанное - полностью их домыслы.
Генштаб предположил наиболее вероятные направления ударов возможного противника - и в соответствии с этим предположением предложил план развертывания войск. Что не так?
Причем он то полностью лежит в архиве, тут сомнений нет.
А вот с этим соглашусь, и мне тоже весьма интересно, почему его не рассекретили полностью. | для Dworg:
к посту 3222.
Можно только поправить Вас.
Все написанное относится только к немецким пехотным дивизиях первой волны, а таких в вермахте имелось только 35.
Остальные укомплектованы были гораздо хуже.
Особенно в части автотранспорта как по количеству, так и по качеству.
А бронемашин кроме этих 35 дивизий почти и не было, только отдельные единицы.
для AndreBlood:
Так что Вас еще пощадили, улучшив цифры в Вашу пользу. | для Эмплада:
Да Вы что?
Поищите в теме, все лично мной написано и сравнено. И выводы сделаны.
Повторюсь, когда Вам начали на это указывать, Вы указали на то, что при мобилизации наши части должны были получить часть недостающего парка и от дальнейшего обсуждения данного вопроса ушли, просто не став отвечать на заданные Вам вопросы.
И еще раз к использованию техники. В экстремальных случаях (уж когда совсем плохо) кто мешает пушки прицепить к танку. Немцы цепляли прицепы с бензином. А это вообще "край" и снова - ничего.
Но при этом немцы имели полный штат техники, а мы нет. И при Вашем гипотетическом нападении в июле 1941 г. нашим танкистам пришлось бы их цеплять, чтобы продвигаться хотя бы 20 км в день, а не 30-60 ,как немцы. | для Эмплада:
Так что Вас еще пощадили, улучшив цифры в Вашу пользу.
Уже испугался. Можете испугать до конца, дав полные цифры. Только в терновый куст не бросайте. | для AndreBlood:
Правильно, потому что пехоту при наступлении перевозят в первую очередь на мотоциклах,бронетранспортерах и легковушках, грузовики заняты под топливо и боеприпасы, тягачи и лошади тянут артиллерию.
Сколько раз Вам советовать расширять Ваш кругозор?
Снова совет: почитайте. На этот раз посмотрите, в каких подразделениях применялись в основном БТР и вообще их количество в вермахте.
Затем прочтите, в каких подразделениях находились мотоциклы.
Вообще посмотрите: для чего они нужны в войсках?
И еще погуглите, узнайте, какой процент техники от штата был у нас, а какой у немцев на 22.06.1941 г.
Про немцев могу Вам ответить сразу. Этого никто не знает. Все по определению предполагают штатную укомплектованность, но цифр еше никто не смог показать.
А вот про СССР.
Тут снова желаю Вам приятного чтения.
Но прежде чем браться за цифры процентов от штатной укомплектованности Вы загляните в эти сами штаты наших частей.
Поверьте, откроете массу неожиданного и удивительного.
Конечно, при условии наличии способностей думать и удивляться.
Успехов Вам воинственная неграмотность. | для Эмплада:
Успехов Вам воинственная неграмотность.
И Вам, гений резуносцев.
Снова совет: почитайте.
Самое смешное, что Вы требуете подтверждать направленные против Вас посты цифрами, а сами свои слова подтверждать цифрами не желаете.
Я свои данные выложил. Жду ответного хода, а не голословного текста. | для AndreBlood:
Я Вам нигде и не указывал, что данный документ полностью напечатан.
А тогда что Вы пытаетесь по нему доказать. Что это план обороны? По вступительной части? Где написано: мы ничего о замыслах врага не знаем?
Где написано, что мы вообще не знаем: враг он или нет.
Еще ни одна войны не было, чтобы противники, даже один из них, знал военные планы противодействующей стороны.
ПМВ: Россия достала австрийский план.
ВМВ: союзники получили план Германии
ВОВ: СССР получил план "Блау".
Так что не надо указывать на то что все написанное - полностью их домыслы.
Я ни на что не указываю. Я просто умею читать. И читаю то, что написали составители документа.
Генштаб предположил наиболее вероятные направления ударов возможного противника - и в соответствии с этим предположением предложил план развертывания войск. Что не так?
А вот это можно будет узнать, когда будет опубликована остальная часть документа (плана).
Зато у нас есть последующие документы. Там развертывание войск происходит в несколько другом ключе, чем требуется при наличии "вероятных направлений ударов возможного противника".
Вообще могу напомнить, что в числе этих противников постоянно фигурирует Япония.
Что там с точностью предположений составителей планов?
Вроде бы японцы 4 года ни сном, ни духом против СССР не злоумышляли.
А вот с этим соглашусь, и мне тоже весьма интересно, почему его не рассекретили полностью.
Ищите кому выгодно. Скрывать нужно только то, что противоречит общепризнанной концепции. Какова она? Мы оборонялись.
Вот и прикиньте, каков там план? | для AndreBlood:
Повторюсь, когда Вам начали на это указывать, Вы указали на то, что при мобилизации наши части должны были получить часть недостающего парка и от дальнейшего обсуждения данного вопроса ушли, просто не став отвечать на заданные Вам вопросы.
Состав дивизий был приведен? Был.
Легковушки отдельно от грузовиков были показаны? Были.
Их непричастность к боевым качествам частей была показана? Была.
Дивизии были сравнены по всем боевым параметрам? Были.
Огневая мощность сравнена в числовом выражении? Да.
Что дальше обсуждать?
Перечислять каждую из дивизий и рассматривать в какой чего не хватает.
Не много ли хотите?
А то, что немцы за неделю боев вступили в контакт с ограниченным числом дивизий, Вам известно?
А что делали в это время остальные части в СССР помимо движения к месту событий?
Правильно, получали недостающее согласно мобплана. Ведь мобилизация была объявлена, в том числе и мобилизация автотранспорта из народного хозяйства.
Только обсуждать это невозможно, так как тут данных нет и быть не может.
Война, знаете ли!
Так чего же Вам тогда еще нужно? Снова долго и упорно задавать вопросы, как Вы это любите, или высказывать общие фразы ни о чем?
Нечего говорить о боевых действиях. С началом войны цифровой материал для нас с Вами исчез. | для AndreBlood:
Уже испугался. Можете испугать до конца, дав полные цифры. Только в терновый куст не бросайте.
Вы не испугаетесь, Вам на доводы оппонентов плевать.
У Вас есть только свое мнение, а когда припирают цифрами Вы просто молчите.
Самое смешное, что Вы требуете подтверждать направленные против Вас посты цифрами, а сами свои слова подтверждать цифрами не желаете.
Это Ваше личное мнение.
А десятки других оппонентов всю тему кричат, что я завалила их цифрами. Их больше. Приходится верить им, а не Вам.
Я свои данные выложил. Жду ответного хода, а не голословного текста.
О чем Вы? Где Ваши цифры?
Уже десяток постов вижу только цифры, написанные для Вас.
От Вас тишина. |
<<|<|157|158|159|160|161|162|163|164|165|166|167|>|>>К списку тем
|
