Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|158|159|160|161|162|163|164|165|166|167|168|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
для МаркизПомидор
на 3084
так ведь ничего путного и не ответили по теме. там всё скучно - одно и тоже - так вы ничего не можете опровергнуть, только ваше упрямство и все. доводов ноль.
заставляет коллективизация или не заставляет перехать людей в город - дело десятое. заставляет переехать нужда заводов в рабочих, т.е. индустриализация. и статистика вполне это подтверждает. пошла индустриализация - пошла и урбанизация. аналогично было во всем мире, о чем тут спорить?
но даже и это не важно. пускай будет и ваш вариант: беженцы от коллективизации и неведомые "затейники". итог один - рост городов, уменьшение населения деревни. видите, сейчас я во всем с вами соглашаюсь?
факты таковы, что при уменьшении работоспособного населения деревни не уменьшились площади пашни и собираемые урожаи - это коллективизация. хоть тут вы согласны.
пускай даже по вашему по экономической эффективности - это был самый малоэффективный путь. - видимо вы не только великий историк, но и великий экономист и я тогда тоже соглашусь и не буду сейчас и тут спорить. важно, что коллективизация подняла КПД деревни.
видите, сейчас я и тут с вами во всем соглашаюсь?
итог то все равно один и по вашим рассуждениям и по моим:люди переезжают в город... площадь пашни не уменьшилась и дефицита рабочих рук в деревне не было, благодаря повышению эффективности работы - спасибо коллективизации. вывод? коллективизация позволила высвободить из деревни миллионы людей. коммунисты получили своих рабочих для заводов и более эффективную деревню, позволившую кормить этих рабочих и еще давать сырье для растущей промышленности (лен, хлопок и т.п.). что еще надо вам доказывать? | для Tarasich:
давно хотел увидеть такого человека, не думал, что окажусь им я) пойду ка в зеркало посмотрю.
всмотрись внимательней)) | | для Mos_Def:странно мне это читать. А с чем здесь поспоришь?Не палач?Хуже-лучше.Хрен редьки не слаще.Конечно сравнивать,кто палачистей,Гитлер или Сталин, я бы не стал.А так всё правильно | для Tarasich:
Не зону с зоной я предлагал сравнивать и не быт с бытом(хотя и этим можно заняться), а саму философию власти. атмосферы запуганности тогда и вседозволенности сейчас, тогда строчи, иначе враг настрочит,сейчас-воруй, иначе враг раньше украдёт.Тогда жизнь человека ничего не стоила,кроме жизни одного человека, сейчас всё немного поменялось.я специально не приукрашивал современность,но даже в таких красках различия очевидны. | | для Valenteen:Ну история-то чем провинилась?)))) | для Вернидуб:
вот и мне странно это читать,решили они померяться,у ког длиннее и кто больший палач. А во-вторых,надо ещё выяснить, кто приложил руку к репрессиям,можно почитать например Прудникову "Хрущёв.Творцы террора." Хотя националисты её не осилят,они вообще русских книг избегают как чёрт ладана и гордятся этим) | | атмосферы запуганности тогда поэтому я привел Ильфа и Петрова, Зощенко тоже о тех годах писал, Булгаков, где у них те ужасы о которых ты говоришь? | для Tarasich:
пойду ка в зеркало посмотрю.
всмотрись внимательней)) смотри не перепутай там, в зеркале, доктора Джекила с мистером Хайдом - то ли счастье народу, то ли в ГУЛАГ этот народ... | нежить атакует гвд, а вы тут все про Сталина) пожалуй, поддакну теме на ночь глядя.
для Душегубец:
я просил только цифры и не более.
как можно было заметить, у каждой стороны спора свои цифры. причем, в настоящее время можно справедливо отстоять каждую позицию - было бы желание. в наше время вообще ничему нельзя удивлять, вон - Сванидзе руководит комитетом по борьбе с историческими фальсификациями, а сам черте что творит. вообще, строго говоря, обе т.зр. сугубо идеалистичны: негодующие на сталинский режим ставят во главу вопроса личностные ценности в отрыве от реальной действительности, наплевав на государственность, в результате чего рождается бредовый по своей сути тезис "народ победил фашизм вопреки системе"; "защитники" Сталина тоже утрируют свой подход, т.к. очевидно, что гос.машина при Сталине по головке не гладила.
обе позиции теоретичны и бессмысленны по своей сути)
для Mos_Def:
А когда читаю на форумах отзывы нкотрых укр. националистов вроде:"Сталін - кат! Навіть гірший за Гітлера! Слава нації!" поневоле думаю - Недорабатывали
абсолютно точно. насчет этого метко сказал еврей-ветеран в воспоминаниях Драбкина, уж в его-то адекватной оценке сомневаться стыдно:"Вернулся домой, прошли годы , и подросли в нашей Бершади детки бывших полицаев и прочих немецких пособников, и в них папашкина кровь и гены быстро заговорили и заиграли . Идешь на 9-е Мая с орденами на пиджаке, хромаешь с палочкой по улице, и иногда слышишь вслед –«Жид , где ордена купил?». Ни больше, ни меньше. Поэтому, когда уезжал сюда на ПМЖ, я мало о чем сожалел. Пусть они сами своего «национального героя Бандеру» воспевают, он им, как выяснилось, гораздо ближе к сердцу, чем, скажем, Николай Кузнецов, Кожедуб или Ковпак.."
национализм, он и есть национализм. | | для Mos_Def:Не, ну тут вопрос в другом.Конечно Сталин не был единственным человеком в стране, населённой роботами.Конечно там многие замарались.Но коль уж он полез в тоталитаризм,то отвечать за всё ему, тоталу.А как же? Ему прежде всего.И вот когда ответит(в памяти или как иначе) уж тогда за иных приниматься надо,не ранее.Ибо он символ эпохи и железный её палач | для Tarasich:Во-первых, я бы посмотрел на того,кто хорошенько пропесочил бы сталинизм в те годы.Порой даже намёка бывало достаточно, чтобы получить билет в один конец.И этого пункта вообще-то достаточно,но есть ещё один.
А не всем же быть рупорами эпохи,не все это могут , ещё меньше людей это умеют.
Вот и мне что-то не нравится,но я просто высказываюсь везде ,где могу,но ведь не организовываю голодовок, маршей, демаршей,хотя этого у нас сейчас не запрещают.Я слаб для этого.Да и большинство из нас, людей-большие болтуны | для власть_советам:
Поэтому, когда уезжал сюда на ПМЖ, я мало о чем сожалел.
Это его проблемы и его(!!!) мнение.Ни больше,ни меньше. | для Вернидуб:
дык, а наше тут мнение глобальное?) это раз.
а второе.. мне что - завалить воспоминаниями тему? примеров куча. и их не надо стесняться, все закономерно. | для Вернидуб:
Да и большинство из нас, людей-большие болтуны
вот тут согласен,так что,по большому счёту,мнение каждого из нас не очень весомо получается)
мне что - завалить воспоминаниями тему? примеров куча. и их не надо стесняться, все закономерно. я например вчера только читал воспоминания Новомира Царихина,разведчика морской пехоты,который открыто сказал,что без "железного кулака" Сталина и приказов(например "Ни шагу назад!"),над которыми сейчас льют слёзы "патриотические историки" не было бы победы. Вот по рассуждениям современных "гуманистов" - это типичный раб,который повинуется приказам свыше... а может всё-таки нет, и всё не так очевидно ?) | для власть_советам:Нет,наше тоже не глобальное, я никогда не претендовал на истину в последней инстанции.Если это где кажется в моих постах-это стилистические ошибки с моей стороны.В этой теме,которую ты затронул,меньше всего(!!!) нужны примеры .Их действительно уйма с обеих(!!),заметь, сторон.Тут всё по пословице: кто старое помянет,тому глаз вон,а кто забудет-оба.
Для меня это означает, что каждый должен помнить свою правду,но не кичиться ею,как единственной ценностью в жизни и последним аргументом в споре.Потому что есть другая сторона с не менее весомыми аргументами .
Поэтому,по моему скромному мнению, на эту тему лучше не высказывать мнений в таком тоне,как Драпкин.Это поколение может вести себя,как хочет,заслужило,нашим же надо помириться и осторожно,по-современному взаимно расставить границы дозволенного. | для Mos_Def:
Это две совершенно разные темы: методы победы победителя(намеренная тавтология)не могут обсуждаться наравне(!!) с методами палача и чистильщика трона.
Ну французы жалели своих солдат,их теперь до сих пор серьёзными воинами никто не считает,опозорились по полной.Нет,на войне не до соплей,это серьёзно. | для Душегубец:
очень хорошо.
в общем то мы оспаривали один не очень значимый, на первый взгляд, тезис
о свойствах коллективизации - хорошо, что вы согласились пока с моим доводом о том, что сама по себе кол=ция не освобождала руки, а только в комплексе
в этом отношении частное землевладение предпочтительнее
но оно противоречило идеологии и личным предпочтениям ИВС
в принципе я соглашусь с вами в остальном:
рабочих получили, деревню преобразовали
далее мы приближаемся к главному:
коллективные хозяйства менее эффективны чем частные
госпредприятия, особенно под руководством комми, менее эффективны чем частные
и вся коммунистическая-социалистическая экономика менее эффективна чем капиталистическая
почему?
во-первых соц. экономика была сильно забюрократизирована и результаты работы был направлен на отчёт, на внешнее проявление в виде красивых цифр,
а не на экономическую эффективность
во-вторых по идеологическим соображениям отвергались проявления частной инициативы в экономике и запрет на частную собственность.
для власть_советам:
наверное вы правы.
очень рад, что вы оба вернулись - спорить с лозунгами от baden скучно и бесполезно - лозунги ни кого не слушают - они просто красиво звучат и всё )) | для МаркизПомидор:
ню ню, любитель частной собственности)
Если для вас частное землевладение предпочтительнее, это не значит что оно эффективнее.
Спорить с лозунгами действительно бесполезно, но кроме ярого антикоммунизма и пережевывания дерьмократических мифов от вас я тоже ничего не услышал. | для СолдатНеба:
помнится, вы, Маркиз, кидали ссылку на "40 000 репрессированных полководцев", и рвали волосы, что вот Сталин уничтожил великих военачальников, кроваво расстрелял всех до одного, которые уж наверняка не пустили бы немцев дальше границы.
Как потом выяснилось некоторые из этих репрессированных прошли всю войну и умерли от старости позже Сталина.
Возможно примеров было бы больше, если бы вы дали себе труд доказывать ваши балабольские демагогические утверждения.
не было такой ссылки или она называлась по-другому.
и не было там утверждения, что они все были расстреляны.
они были Репрессированы - арестованы и кто то погиб, а кто то выжил
не торопитесь ехидно улыбаться
и дело даже не только в поломанных судьбах
уничтожив, отстранив такое колличество высших командиров была подорвана боеготовность РККА
1. Не было сразу достойной замены в таком кол-ве. Это проявилось уже в финскую.
2. Создана атмосфера страха в армии. Часто многие Командиры боялись проявлять инициативу и предпочитали положить всех людей и этим оправдаться за невыполненный приказ.
для Mos_Def:
для badens:
это миф, который придумали дерьмократы для опоганивания Сталина.
в той ссылке приводился поимённый перечень репрессированных командиров РККА
так что не миф как хотелось бы сталинюшкам для опоганивания жертв Сталина и оправдывания усатой сволочи.
по поводу того что армия 1937 года была более готова к войне с Гитлером чем в 1941 очередной БРЕД
18 сентября 1936 года Гитлер на очередном съезде нацистской партии заявлял, что нацисты готовы в любой момент напасть на Советский Союз, т.е. за 7 месяцев до уничтожения Тухачевского и компании. В то время вермахт имел 600 000 тысяч человек. А в Красной армии было 11,2 миллиона.
а вот после ликвидации заговора Тухачевского Гитлер заткнулся и войну начал только в 1941 году.
пошевелите извилинами)
пошевелите:
после процессов над командыванием РККА Гитлер отнюдь не заткнулся, а воскликнул, что красная армия разгромлена и ещё не скоро восстановит свою боеготовность.
Ну а верить угрозам полумиллионной армии против 11 хочется только вам
вы же призываете только других пошевелите извилинами) - а пошевелите ка, хоть вмятиной от фуражки. )
для Mos_Def:
и что-то никто не реагирует на мою ссылку про сталинские репересссии,где говорится,что смертность заключённых в гулагах как правило не превышала 5% за год(за исключением нескольких тяжёлых для страны лет),а не 10% в месяц,как у Солженицына.
я немного выше вашего поста давал ссылку, в том числе там оценивалась и смертность в лагерях
в частности говорилось, что к началу войны было 2350тыс.чел. ок.400тыс было отправлено в армию, к концу войны осталось около 1млн зека.
При этом освобождение было временно приостановлено на время войны и многие, чей срок подошёл к концу раньше были освобождены в 46-47гг.
Нет цифр прироста за счёт новых осужденных поэтому оценка убыли за счёт смертности получается не точной.
просто исходя из начальной и конечной цифр, с учётом мобилизованных на фронт и без учета вновь прибывших, получается ок. 50% - разве этого мало?
что касается отсутствия свидетельств "зверств сталинских репрессий" на подобие Катыни - то вы, господа, мягко говоря, лукавите - или вы совершенно не слышали о таких местах как "Бутовский полигон" и т.п?
в той же Катыни, рядом с поляками, захоронены и ок.4000(если не ошибаюсь) советских граждан расстрелянных НКВД. | для badens:
и вам, джугашвильчик, наше вам с кисточкой )
частное землевладение эффективнее само по себе не зависимо от наших предпочтений и ваших девственно чистых мозгов ))
Это было доказано даже теми самыми ссыльными-раскулаченными, которые на новых местах в неимоверных трудностях выжили и вели свои хозяйства ради того что бы просто выжить.
Знаете, что сильно беспокоило местные власти?
что хозяйства ссыльных были более эффективны и продуктивнее чем близлежащие колхозы.
ссылочку я давал ранее, когда мы обсуждали колхозы и раскулаченных.
какой лозунг ещё произнесёте? ) |
<<|<|158|159|160|161|162|163|164|165|166|167|168|>|>>К списку тем
|
