Форумы-->Форум для внеигровых тем--> <<|<|158|159|160|161|162|163|164|165|166|167|168|>|>>
Автор | [Клуб любителей Истории] |
для Мафр:
Здесь всё важно.Скажем, прицельно стрелять метров на 100 на полном скаку у европейцев умели единицы,у них это было обыденностью.Скажем,казаки переняли у них это умение,но даже в казацкие времена это считалось редкостью.Этот пример касается темы,но таких мелочей было множество, из них ковалась победа. | для Вернидуб:
и тем не менее без наличия тяжелой кавалерииприцельно стрелять метров на 100 на полном скаку- до лампочки
конных лучников легко отганяет легкая кавалерия,с которой также призвана боротся тяжелая. А вот дисциплина штука серьезная,со времен Римской империи еще. | для Мафр:
Да не до лампочки.То , что ты говоишь,-теория.На практике у тяжёлой кавалерии была куча прислуги,которая а)выполняла функции защиты и помощи тяжёлой кавалерии, б) была слабо защищена, хотя часть из них тоже была на конях(это как раз в некотором смысле на руку "кентаврам"-монголам).
Проще говоря, если выбить этих пажей, оруженосцев, арабов и т.д, то рыцарь не имеет права на ошибку.Его стащили арканом-всё, считай труп, сбили с коня-труп, убили под ним коня-труп.Помочь некому.Команда выбита.Это всё очень серьёзные вещи для боёв тех времён.Так что прицельно стрелять на всём скаку-очень ценное умение | У нас то вообще рицарей своих не било, а воевали дай Бог! Чего только Грюнвальд стоит! | для Вернидуб:
а)выполняла функции защиты и помощи тяжёлой кавалерии, б) была слабо защищена, хотя часть из них тоже была на конях(это как раз в некотором смысле на руку "кентаврам"-монголам).
Проще говоря, если выбить этих пажей, оруженосцев, арабов и т.д, то рыцарь не имеет права на ошибку.Его стащили арканом-всё, считай труп, сбили с коня-труп,
выходит мчится рыцарь по полю а вокруг куча нянек,самому не смешно? | А заблуждение о тяжести рыцарских доспехов все же есть.
Сравнивали к примеру доспехи рыцарей тевтонского ордена и русского дружинника - вышло около 30кг у обоих, примерно одинаково,как и у всех доспехов той эпохи впрочем.
Особняком можно поставить только японские доспехи,в которых по утверждению некоторых источников можно даже было плавать,но Япония это совсем другая история. | была куча прислуги
да,была прислуга,но не в бою а в обозе и в монгол она тоже была,к примеру на 5 тяжеловооруженных всадников приходилась 1 кибитка для снаряжения и слуга,так что прислуга это общепринятая практика. | Лавочник не мог стать подготовленным лучником, так как здесь ключевое слово "подготовленный", а кто это мог готовится и торговать одновременно?
Но не в Англии...
Приказом Английского короля Эдуарда III были организованы обязательные соревнования лучников каждое воскресенье после мессы, от которых освобождались только церковные служители и законники.
Лавочники не церковники и не законники, а значит тоже постоянно тренировались. | У нас то вообще рицарей своих не било, а воевали дай Бог
нормально вооружённый дружинник не хуже консервной банки на коне был и мог обходиться без оравы обслуги. тем более надо учитывать, что дружинникам приходилось противостоять как лёгкой кавалерии востока, так и тяжёлой запада. | Приказом Английского короля Эдуарда III были организованы обязательные соревнования лучников каждое воскресенье после мессы, ,
К тому же,для подготовленных лучников были ограничения (честно не помню расстояния) дальности для стрельбы,меньше которой не разрешалось стрелять,отдельно для оперенных и для неоперенных стрел.лёгкой кавалерии востока,
на востоке была не только легкая,но и тяжелая кавалерия. | для -ARHIMED-:
У нас то вообще рицарей своих не билоСмотря где у нас.В Киеве например , Луцке, Новгороде-Северском, Минске были и такие, что не отличишь по обмундированию от немцев.Удивительно,но факт.
для Мафр:
выходит мчится рыцарь по полю а вокруг куча нянекНу,если совсем упрощённо-именно так, только не нянек, а команда, экипаж.Все в связке.Это как я своих латов если пущу гулять самих к противнику-результат будет тот же,как если бы рыцари без команды атаковали.
А тем же двурычникам без тяжёлой пехоты или большого к-ва лёгкой кавалерии вообще не имело смысла соваться к противникам.Его функция пробивать бреши в строю врага.Ну пробил он,а никого своих нет.Те сомкнулись -и толку никакого.Вот тебе и няньки. | нормально вооружённый дружинник не хуже консервной банки на коне был и мог обходиться без оравы обслуги. тем более надо учитывать, что дружинникам приходилось противостоять как лёгкой кавалерии востока, так и тяжёлой запада.
Если имеешь ввиду Русь, то там почти нет конници. Основа войска "латники". Конницу отлично применяли казаки, но они почти не одевали брони ибо имели поразительние рефлекси в рукопашном бою. | для Мафр:
да,была прислуга,но не в боюБыла в бою прислуга, и много, и поважнее она намного обозной.У каждого рыцаря в зависимости от типа призыва в войско и достатка от 5 до 20 человек могло быть. | У нас то вообще рицарей своих не било, а воевали дай Бог! Чего только Грюнвальд стоит!
Очень спорное утверждение. И в Украине и в Беларуси были свои Короли. И в Украине и в Беларуси среди знати были католики. А значит были и рыцари. А на Грюнвальде уж точно.
Сравнивали к примеру доспехи рыцарей тевтонского ордена и русского дружинника - вышло около 30кг у обоих, примерно одинаково,как и у всех доспехов той эпохи впрочем.
Более того доспех тяжелой ордынской конницы ничем не уступал ни тем ни другим.
А доспех беларусов на Грюнвальде практически не отличался от доспеха Тевтонцев.
Украина на тот момент была в составе Великого княжества Литовского (Беларусь), Русского (Украина) и Жамойтского (Литва), а значит логично предположить что как минимум часть украинских знатных воинов была в аналогичном доспехе | Пример.
Копье в XIII-начале XIV в. состояло во Франции из следующих воинов:
1. рыцарь,
2. оруженосец (человек благородного происхождения, служивший рыцарю до собственного посвящения в рыцари),
3. кутилье (вспомогательный конный воин в доспехе, не имеющий рыцарского достинства),
4. от 4 до 6 лучников или арбалетчиков,
5. от 2 до 4 пеших воинов.
Фактически в составе копья было 3 конных воина в доспехе, несколько стрелков посаженных на коней и несколько пеших воинов | для Вернидуб:
я конечно дико извиняюсь,но возможно вы путаете тяжеловооруженную конницу образца времени Чингисхана,с рыцарством времен Столетней войны
Была в бою прислуга, и много, и поважнее она намного обозной.У каждого рыцаря в зависимости от типа призыва в войско и достатка от 5 до 20 человек могло быть. | для Мафр:
да,была прислуга,но не в бою а в обозе
класическое "копье" - рыцарь + пара пехотинцев+ пара лучников + несколько слуг с легким оружием | Чо вы всё в кучу смешали?
Конницу отлично применяли казаки
Казаки это и есть лёгкая кавалерия, в основном, кроме пластунов, но они появляются куда позже.
Рыцари - это не дядьки в доспехах на лошадях (нет, дядьки, но не просто дядьки), а средневековая элита, дворянство.
Вместе с рыцарем в бою был отряд его воинов.
Приказом Английского короля Эдуарда III
Таки аристократия в них таки не участвовала, ага?
аблуждение о тяжести рыцарских доспехов...
Как можно спутать тяжесть кольчуги и полного доспеха? В музеях посмотрите, что ль. Вон, в Оружейке есть парочка экспонатов. | п.3255 все прояснил,мы в разных временах находились) | для Вернидуб:
о, пока писал опередили)) |
<<|<|158|159|160|161|162|163|164|165|166|167|168|>|>>К списку тем
|