Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
21:32
4769
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|158|159|160|161|162|163|164|165|166|167|168|>|>>

Автор[Клуб любителей Истории]
для Мафр:
Здесь всё важно.Скажем, прицельно стрелять метров на 100 на полном скаку у европейцев умели единицы,у них это было обыденностью.Скажем,казаки переняли у них это умение,но даже в казацкие времена это считалось редкостью.Этот пример касается темы,но таких мелочей было множество, из них ковалась победа.
для Вернидуб:
и тем не менее без наличия тяжелой кавалерииприцельно стрелять метров на 100 на полном скаку- до лампочки
конных лучников легко отганяет легкая кавалерия,с которой также призвана боротся тяжелая. А вот дисциплина штука серьезная,со времен Римской империи еще.
для Мафр:
Да не до лампочки.То , что ты говоишь,-теория.На практике у тяжёлой кавалерии была куча прислуги,которая а)выполняла функции защиты и помощи тяжёлой кавалерии, б) была слабо защищена, хотя часть из них тоже была на конях(это как раз в некотором смысле на руку "кентаврам"-монголам).
Проще говоря, если выбить этих пажей, оруженосцев, арабов и т.д, то рыцарь не имеет права на ошибку.Его стащили арканом-всё, считай труп, сбили с коня-труп, убили под ним коня-труп.Помочь некому.Команда выбита.Это всё очень серьёзные вещи для боёв тех времён.Так что прицельно стрелять на всём скаку-очень ценное умение
У нас то вообще рицарей своих не било, а воевали дай Бог! Чего только Грюнвальд стоит!
для Вернидуб:
а)выполняла функции защиты и помощи тяжёлой кавалерии, б) была слабо защищена, хотя часть из них тоже была на конях(это как раз в некотором смысле на руку "кентаврам"-монголам).
Проще говоря, если выбить этих пажей, оруженосцев, арабов и т.д, то рыцарь не имеет права на ошибку.Его стащили арканом-всё, считай труп, сбили с коня-труп,

выходит мчится рыцарь по полю а вокруг куча нянек,самому не смешно?
А заблуждение о тяжести рыцарских доспехов все же есть.
Сравнивали к примеру доспехи рыцарей тевтонского ордена и русского дружинника - вышло около 30кг у обоих, примерно одинаково,как и у всех доспехов той эпохи впрочем.
Особняком можно поставить только японские доспехи,в которых по утверждению некоторых источников можно даже было плавать,но Япония это совсем другая история.
была куча прислуги
да,была прислуга,но не в бою а в обозе и в монгол она тоже была,к примеру на 5 тяжеловооруженных всадников приходилась 1 кибитка для снаряжения и слуга,так что прислуга это общепринятая практика.
Лавочник не мог стать подготовленным лучником, так как здесь ключевое слово "подготовленный", а кто это мог готовится и торговать одновременно?
Но не в Англии...
Приказом Английского короля Эдуарда III были организованы обязательные соревнования лучников каждое воскресенье после мессы, от которых освобождались только церковные служители и законники.
Лавочники не церковники и не законники, а значит тоже постоянно тренировались.
У нас то вообще рицарей своих не било, а воевали дай Бог
нормально вооружённый дружинник не хуже консервной банки на коне был и мог обходиться без оравы обслуги. тем более надо учитывать, что дружинникам приходилось противостоять как лёгкой кавалерии востока, так и тяжёлой запада.
Приказом Английского короля Эдуарда III были организованы обязательные соревнования лучников каждое воскресенье после мессы, ,
К тому же,для подготовленных лучников были ограничения (честно не помню расстояния) дальности для стрельбы,меньше которой не разрешалось стрелять,отдельно для оперенных и для неоперенных стрел.лёгкой кавалерии востока,
на востоке была не только легкая,но и тяжелая кавалерия.
для -ARHIMED-:
У нас то вообще рицарей своих не билоСмотря где у нас.В Киеве например , Луцке, Новгороде-Северском, Минске были и такие, что не отличишь по обмундированию от немцев.Удивительно,но факт.
для Мафр:
выходит мчится рыцарь по полю а вокруг куча нянекНу,если совсем упрощённо-именно так, только не нянек, а команда, экипаж.Все в связке.Это как я своих латов если пущу гулять самих к противнику-результат будет тот же,как если бы рыцари без команды атаковали.
А тем же двурычникам без тяжёлой пехоты или большого к-ва лёгкой кавалерии вообще не имело смысла соваться к противникам.Его функция пробивать бреши в строю врага.Ну пробил он,а никого своих нет.Те сомкнулись -и толку никакого.Вот тебе и няньки.
нормально вооружённый дружинник не хуже консервной банки на коне был и мог обходиться без оравы обслуги. тем более надо учитывать, что дружинникам приходилось противостоять как лёгкой кавалерии востока, так и тяжёлой запада.
Если имеешь ввиду Русь, то там почти нет конници. Основа войска "латники". Конницу отлично применяли казаки, но они почти не одевали брони ибо имели поразительние рефлекси в рукопашном бою.
для Мафр:
да,была прислуга,но не в боюБыла в бою прислуга, и много, и поважнее она намного обозной.У каждого рыцаря в зависимости от типа призыва в войско и достатка от 5 до 20 человек могло быть.
У нас то вообще рицарей своих не било, а воевали дай Бог! Чего только Грюнвальд стоит!

Очень спорное утверждение. И в Украине и в Беларуси были свои Короли. И в Украине и в Беларуси среди знати были католики. А значит были и рыцари. А на Грюнвальде уж точно.

Сравнивали к примеру доспехи рыцарей тевтонского ордена и русского дружинника - вышло около 30кг у обоих, примерно одинаково,как и у всех доспехов той эпохи впрочем.

Более того доспех тяжелой ордынской конницы ничем не уступал ни тем ни другим.
А доспех беларусов на Грюнвальде практически не отличался от доспеха Тевтонцев.
Украина на тот момент была в составе Великого княжества Литовского (Беларусь), Русского (Украина) и Жамойтского (Литва), а значит логично предположить что как минимум часть украинских знатных воинов была в аналогичном доспехе
Пример.
Копье в XIII-начале XIV в. состояло во Франции из следующих воинов:
1. рыцарь,
2. оруженосец (человек благородного происхождения, служивший рыцарю до собственного посвящения в рыцари),
3. кутилье (вспомогательный конный воин в доспехе, не имеющий рыцарского достинства),
4. от 4 до 6 лучников или арбалетчиков,
5. от 2 до 4 пеших воинов.
Фактически в составе копья было 3 конных воина в доспехе, несколько стрелков посаженных на коней и несколько пеших воинов
для Вернидуб:
я конечно дико извиняюсь,но возможно вы путаете тяжеловооруженную конницу образца времени Чингисхана,с рыцарством времен Столетней войны
Была в бою прислуга, и много, и поважнее она намного обозной.У каждого рыцаря в зависимости от типа призыва в войско и достатка от 5 до 20 человек могло быть.
для Мафр:
да,была прислуга,но не в бою а в обозе

класическое "копье" - рыцарь + пара пехотинцев+ пара лучников + несколько слуг с легким оружием
Чо вы всё в кучу смешали?

Конницу отлично применяли казаки
Казаки это и есть лёгкая кавалерия, в основном, кроме пластунов, но они появляются куда позже.

Рыцари - это не дядьки в доспехах на лошадях (нет, дядьки, но не просто дядьки), а средневековая элита, дворянство.

Вместе с рыцарем в бою был отряд его воинов.

Приказом Английского короля Эдуарда III
Таки аристократия в них таки не участвовала, ага?

аблуждение о тяжести рыцарских доспехов...
Как можно спутать тяжесть кольчуги и полного доспеха? В музеях посмотрите, что ль. Вон, в Оружейке есть парочка экспонатов.
п.3255 все прояснил,мы в разных временах находились)
для Вернидуб:
о, пока писал опередили))
<<|<|158|159|160|161|162|163|164|165|166|167|168|>|>>
К списку тем
2007-2024, онлайн игры HeroesWM