Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|159|160|161|162|163|164|165|166|167|168|169|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
частная собственность, безусловно, нужна. но не в пику гос.общности, когда каждый хапуга только о своей берлоге думает. к сожалению, это и происходит сейчас, и судить за это как-то не получается - государство само вынуждает гражданина плевать на национальные интересы.
в тоже время,я убежден, что развитый институт частной собственности отправил бы СССР в могилу во второй мировой войне, а может и раньше.
наличие своей собственности подразумевает значительную личностную осознанность, превалирующую над гос.интересами. обществу с культом значимости собственной личности сложнее сопротивляться внутренним центробежным силам и внешним давлениям. особенно, если это давление осуществляет фанатичный режим.
так что, не будем судить прошлое. все было, как было. могло быть и хуже.
и еще
Маркиз, [куоте]уничтожив, отстранив такое колличество высших командиров была подорвана боеготовность РККА
1. Не было сразу достойной замены в таком кол-ве. Это проявилось уже в финскую.
2. Создана атмосфера страха в армии. Часто многие Командиры боялись проявлять инициативу и предпочитали положить всех людей и этим оправдаться за невыполненный приказ.[/куоте]
это академичное мнение, к которому и я питаю слабость. но ведь все гораздо проще.
просто не умели воевать. русские раздолбаи по своей натуре. что при царе людишек кромсали брусиловскими прорывами, что при большевиках все решал наш пресловутый менталитет. никакой строгий режим не мог помешать офицерам разного ранга (да и солдатам) бухать, воровать, портить баб и т.п.
а угробленные таланты.. ну не Павлов (который блестяще поставил перед войной танковое дело, проявив талант еще в Испании) лохонулся бы, так Тухачевский. поймите же, не было у нас гениев, все генералы были из одного теста сделано, просто кому-то не повезло. тот же Буденный ведь не справился с задачами первых недель войны,хотя вполне разумно мыслил и действовал. не могли мы решить немцев, просто не могли. и джокера у нас не могло быть за пазухой. тот же Жуков вносил на Ю-ЗФ своими распоряжениями только неразбериху, которой и так было выше краев.
да и сейчас как мы воюем? это же пипец, какое у нас командование. а как хохлы позорились в Ираке перед коалицией в 2004г, в курсе?
Сталин хоть тупизму кровь пускал, будь он не ладен. | о, в тему:-)
http://zina-korzina.livejournal.com/412203.html | 3262. Корзина красиво все описала.
Только порядочек*бедность многие не любят, а либерасты идут в тот же лес, что и сталинюги. | не много юмора:
Идет Берия мимо кабинета Сталина,
Отрывается дверь в кабинет, и из него со словами "Гнида усатая" выходит Жуков. Берия входит в кабинет: "Тов.Сталин, только что из вашего кабинта вышел Жуков и сказал: "Гнида усатая".
Сталин:"Жукова ко мне"
"Товорищ Жуков, кого вы подразумевали под словами Гнида усатая?"
Жуков:"Конечно Гитлера"
Сталин:"Товарищ Берия, а вы?" | да маркиз-помидор коррекции не подлежит. Про частную собственнось и эффективность земледелия нужно читать не солженицина и прочих либерастов, а лучше Чаянова ( был такой экономист в начале 20 века традиционалист-почвенник, но не дурак ), у него привязка общинного хозяйства к температурным изолиниям выведена четко, примеры приведены точно ,наглядно видна привязка к погодным условиям как у крестьян в России, у индейцев в америке причем как в южной так и северной.
Так вот при переходе изолинии точки -2 грд.С частное землевладение сменяется общиной, как у русских так и у индейцев и даже у япошек с севрного и холодного Хоккайдо ,конечно сейчас при больших вливаниях в свой земледельческий сектор японцы не попадают в температурные линии,а вот бедные жители Чили после внедрения частной собственности на землю четко распались на две группы №1 пауперы - нищие вдоль дорог, и №2 фермеры с прибылью,и угадайте с двух раз где лежит и из чего складывается эта граница. (или почитайте ) | для МаркизПомидор:
вся разница между нами в том, что я отстаиваю позиции государства и большинства населения, а вы себя любимого и на остальных вам плевать.
Разница социалистического хозяйства от капиталистического в том и заключается, в отказе от частной собственности, как таковой.
Если вам нравитсяч вылизывать задницу капиталистам, ваше право
И еще раз повторяю, надеюсь дойдет, до содержимого черепной коробки, вся система хозяйства была основана на принципе
"От каждого по способностям - каждому по труду"
а по ссыльным, классно получается, для доказательства эффективности частников рассказываете в каких условиях выжили бедолаги. В том то и дело что ВЫЖИЛИ, а не жили.
Еще раз "Тоталитаризм - заставляет ЖИТЬ, демократия позволяет -УМИРАТЬ"
расскажите мне про суть демократии в двух словах, не надо из википедии определения копировать, а так по простому, что называется, на пальцах.
Может случится невероятное и я с вами в чем то соглашусь)
Если не получится, тогда у вас в голове каша и кроме дерьмократических штампов мало что есть.
А по поводу репрессий среди военных слушайте, внематочно:
1. Из армии уволили 40 000 офицеров по разным причинам, + к этому численность армии постоянно увеличивалась и естественно, что достойной, как вы говорите, замены сразу не нашлось.
2. Мудаков везде хватало, которые боялись проявлять инициативу. Не только в армии.
и если со зрением не совсем плохо, то могли заметить. что сразу после поста я поправился и против 600 тыс. вермахта - 1,2млн красной армии. а не 11 как вы здесь передергиваете, демагог хренов.
Кому интересно: после Гражданской войны в Красной армии численность - 500 тыс., 1933 г.- 900 000 тыс., 1937 г. - 1,2 млн
Что то вы стыдливо умолчали, о том что я писал про заговор в среде военных и почему их расстреляли и к этому была ссылка на Гитлера.
я уже сомневаюсь что же там у вас в голове - опилки, чтоли.
фиг с ним, пусть я буду сталинистом, не в названии дело
И все таки Сталин для своего времени и в тех условиях был ПРАВ. | Если вам нравитсяч вылизывать задницу капиталистам, ваше право
Хе-хе чиновник и капиталист 2-е страшные вещи.
Даже чиновник в демократическом обществе,не говоря уже про тоталитарное.
Можно сказать: Если вам нравиться быть рабом чиновника/партии вождя.
По идее С-Д их балансирует. В отличии от.
И еще раз повторяю, надеюсь дойдет, до содержимого черепной коробки, вся система хозяйства была основана на принципе
"От каждого по способностям - каждому по труду"
Нет, от каждого "куда добрался" (качество сельских школ было ниже), каждому - "как партия решила". :) | для Crag_Hack:
не путайте систему и качество ее реализации
то что после смерти Сталина к власти пришли, мягко говоря не очень умные люди, это к сожалению, факт. Для них уже важнее было красиво жить, а не заботиться и развивать систему. Идиоты уселись на нефтяную трубу, благо этого добра хватало.
Да еще и пассионарный порыв народа позволял создавать поистине гениальные вещи в науке, промышленности и т.д. А потом все просрали и началось "загнивание социализма", но не системы научных и прочих знаний, как таковой, это надо четко понимать.
я уже писал, как ни парадоксально звучит, но есть такое высказывание в чем разница между социалистической и капиталистической экономиках.
при прочих равных составляющих, товар в капиталистической экономике красиво упакован, в социалистической не очень. И при социализме деньги тратились на на упаковку, а на социалку, оборонку и т.д.
да еще про чиновников и бюрократах,
без них ни одно государство существовать не может. Кстати в нынешней России бюрократов и чиновников больше, чем во всем Советском союзе. Хотя вроде демократия, рынок и прочее.
насчет рабов, лучше промолчу, а то еще обидитесь)
Социал-демократия это попытка примирить социализм и капитализм, т.е.взять и от того и от другого.
Верить в идею С.-Д ваше право, ничего не могу сказать, кроме того, что я сторонник социализма
и еще
некоторые на форуме испытывают животный страх перед Сталиным и коммунистами. Придут коммунисты и всех поставят к стенке, такое впечатление что у них рыльце в пушку вот и дрыщут.
То, что кому то придется отвечать, если к власти придут не обязательно коммунисты, просто адекватные люди с внятной идеей подъема страны, в тюрьмах резко увеличится "население"
Чтобы поднять Россию из пропасти куда мы при ельциноидах летели, сейчас скользим, но все равно вниз, необходимо будет много работнуть, причем ВСЕМ.
На основании вышесказанного повторяю
И все таки, Сталин для своего времени и в тех условиях был ПРАВ. | для власть_советам:
по поводу академичной точки зрения, если есть возможность прочитайте книгу Юрия Мухина "Война и мы", она может слегка поколебать данную точку зрения и в частности на роль Павлова в ВОВ, а по поводу Тухачевского посоветую книгу Арсена Мартиросяна "За кулисами Мюнхенского сговора.Кто привел войну в СССР"
Очень должен сказать познавательные книги, по моему мнению, и если с Мартиросяном во многом я не согласен, зато там очень много, ссылок на всевозможные источники. А Мухин пишет нелицеприятные вещи про армию, но без оплевывания и на многочисленных примерах,позволяющих задуматься о положении Вооруженных Сил в то время и в настоящее время. | для badens:
в исторической среде Мухина... не особо уважают, а Мартиросян регулярно доставляет лузлы немногим уступающие Резновским:-) (в интренет сообществе имеет кличку "Гуру":-)) | для sal1:
так я и утверждал, что написанное в этих книгах, истина в последней инстанции, а для общего сведения, очень даже ничего) | для badens:
я читал эти книги, как и многие другие, включая мемуары белогвардейцев, представителей Оси и их сторонников на оккупированных территорий.
так что кругозор у меня на приемлемом уровне. | для власть_советам:
я не хотел вас в чем-либо уличить, поймите правильно. Ваша позиция мне понятна и особых возражений не вызывает | для sal1:
поправляюсь
Так я и НЕ утверждал, что написанное в этих книгах, истина в последней инстанции, а для общего сведения, очень даже ничего) | для badens:
вся разница между нами в том, что я отстаиваю позиции государства и большинства населения, а вы себя любимого и на остальных вам плевать.
а кто вас собственно уполномочил здесь на это???
не только говорить но и отстаивать - вах! Ви кито?
не много ли на себя берёте?
вы, господин не хороший, врун - у вас то 11 млн армия то 1.2 млн
и всё равно вы боитесь: мол 0,6млн только-только вновьсозданной германской армии - ааастрашная сила!
Возьмите шариковую ручку и нарисуйте на лбу пару извилин
попробуйте ими пошевелить и подумать над колличеством и качеством вооружения в 37-м РККА и Вермахта - помните я говорил, что время играло на руку Германии?
то же у вас и со ссыльными: В том то и дело что ВЫЖИЛИ, а не жили. - лучше колхозов - что же было в колхозах?
Еще раз "Тоталитаризм - заставляет ЖИТЬ, демократия позволяет -УМИРАТЬ"
Ещё раз заставлять дурака Богу молиться - он и лоб разобьёт, Демократия позволяет оставться каким есть.
расскажите мне про суть демократии в двух словах, не надо из википедии определения копировать, а так по простому, что называется, на пальцах.
Может случится невероятное и я с вами в чем то соглашусь)
Если не получится, тогда у вас в голове каша и кроме дерьмократических штампов мало что есть.
я не знаю таких штампов - вам виднее - роднее должно быть )
Вы сначала разбиритесь в разнице между капитализмом и Демократией - более сложные вопросы оставьте на потом: много извилин рисовать придётся ))
А по поводу репрессий среди военных слушайте, внематочно:
1. Из армии уволили 40 000 офицеров по разным причинам, + к этому численность армии постоянно увеличивалась и естественно, что достойной, как вы говорите, замены сразу не нашлось.
2. Мудаков везде хватало, которые боялись проявлять инициативу. Не только в армии.
1. Сколько лет готовится офицер? а сколько лет генерал? и сколько оставалось до войны?
2. Хватает, но была создана ситуация при которой большинство командиров предпочитало оставаться такими мудаками, чем рисковать головой перед начальством.
и если со зрением не совсем плохо, то могли заметить. что сразу после поста я поправился и против 600 тыс. вермахта - 1,2млн красной армии. а не 11 как вы здесь передергиваете, демагог хренов.
нет - не заметил:
вы постоянно поливаете вокруг грязью - поэтому стараюсь вас читать поменьше
Что то вы стыдливо умолчали, о том что я писал про заговор в среде военных и почему их расстреляли и к этому была ссылка на Гитлера.
я уже сомневаюсь что же там у вас в голове - опилки, чтоли.
Этот вопрос был разобран ни раз: твёрдых доказательств заговора не было, кроме самооговора подсудимых и нескольких сомнительных документов.
даже обладая опилками можно догадаться, что показания под пытками и давлением не м.б. основным доказательством. - это раз.
Два - против кого заговор?
И все таки Сталин для своего времени и в тех условиях был ПРАВ.
конечно, ведь Лев был Толстой, а для нарисованных извилин сойдёт и Сталин.
фиг с ним, пусть я буду сталинистом, не в названии дело
а в том: кто вас всё таки уполнамочил говорить от лица государства и большинства населения? | | это точно. | для власть_советам: 3261
нормальное государство из свободых граждан не может состоять лтшь из госсобственности
Более того: Частная собственность должна преобладать иначе это будет государство бедных, если не нищих граждан.
распределение собственности среди граждан - это другой вопрос, но
искусственное ограничение: мол долой олигархов - в корне не верно и ограничивает частную инициативу и подбивает к вывозу капиталла.
Должно быть лишь одно ограничение: соблюдение законов .
в тоже время,я убежден, что развитый институт частной собственности отправил бы СССР в могилу во второй мировой войне, а может и раньше.
Здесь есть как минимум одно простое возражение: инс. ЧС не отправил и ни как не навредил России за всю историю, а скорее напротив.
вспомните например 1612 и 1812
А даже наоборот: состоявшимся и состоятельным людям есть что терять при вторжении врагов, значит есть что защищать и тут его интересы абсолютно совпадают с интересами государства.
наличие своей собственности подразумевает значительную личностную осознанность, превалирующую над гос.интересами. обществу с культом значимости собственной личности сложнее сопротивляться внутренним центробежным силам и внешним давлениям. особенно, если это давление осуществляет фанатичный режим.
сложносоставленный тезис смысл которого в том, что ЧСобственнику трудно противодействовать внешним врагам - возражения выше
Ведь именно собственник заинтересован прежде всего в силе собственного государства, которое призвано защищать и его интересы.
согласны?
это академичное мнение, к которому и я питаю слабость. но ведь все гораздо проще.
просто не умели воевать. русские раздолбаи по своей натуре. .......... не мог помешать офицерам разного ранга (да и солдатам) бухать, воровать, портить баб и т.п.
а угробленные таланты.. ну не Павлов .......
... тот же Жуков вносил на Ю-ЗФ своими распоряжениями только неразбериху, которой и так было выше краев.
я не могу с этим согласиться потому, что не верю в абсолютную бесталанность и раздолбайство:
всё зависит от требовательности и требований руководителей, какую цель они ставят и создают атмосферу.
Как пример: я поработал и на военных предприятиях и на "гражданских"
Качество нашей продукции чаще всего подразумевает синонимы от слова "плохо"
Кроме продукции военки, авиации и космоса, при чём часто продукцию делают люди из одного города, соседи, а то и теже люди, перешедшие с 1 предпр. на другое.
Поработав там и там скажу однозначно: всё зависит от требовательности начальства.
Так и в армии: если командиру всё равно и лишь бы лямка тянулась - это одно, а были и другие командиры, отличившиеся во время войны.
пожалуй трудно найти среди Полководцев-победителей случайных людей.
Тот же подполковник Брежнев, окащавшийся нулём, к концу войны получил лишь полковника.
А Жуков и др. - что делать, ЧП! они учились на ходу. Хреново, конечно, но когда ещё?
Выручил бы Тухачевский или нет, теперь не известно, но он был явно лучше и Будёного и Ворошилова.
и как нач штаба РККА возможно предложил бы лучшие действия.
а главное: потеря 1 марщала - ещё не смертельна - потеря всей верхушки - обернулась все видим чем - катастрофой.
Потому, что новые, вчерашние лейтенанты, на месте генералов не умели даже путём руководить этой частью, не знали даже множества нюансов из которых состоит новая служба. А передать-научить было не кому.
Полк - это не тоже самое, что 3 батальона - это сложнее.
да и сейчас как мы воюем? это же пипец, какое у нас командование. а как хохлы позорились в Ираке перед коалицией в 2004г, в курсе?
Сталин хоть тупизму кровь пускал, будь он не ладен.
сейчас - да, не армия, а бюро по обслуживанию генералов
которых всё устраивает и менять бессловесных призывников на контрактников не согласятся пока не случится у нас ещё одна "крымская" война. | для МаркизПомидор:
да уж, намекали мне здесь уже что МаркизПомидору доказывать бессмысленно, а я то не верил, думал хоть крупица здравого смысла есть, оказывается даже ее нет.
даже не в состоянии своими словами сказать, что такое демократия и тем более что такое капитализм, вещи не сравнимые - удодец
капитализм - экономическая система, а демократия из области политики.
видать только от горшка оторвался, начитался дерьма из инета и вещает.
предполагаю, и что такое государство не в состоянии своими словами выразить.
я "помогу" по поводу нынешней демократии
ДЕМОКРАТИЯ - господство ПОДОНКОВ
а насчет того кто меня уполномочил, напрягись, яйцеголовый, может поймешь
и заканчивая, лови
И все таки, Сталин для своего времени и в тех условиях был ПРАВ. | это вам жена говорила, что ей мама говорила...
не мне нужно объяснять разницу между Кап. и Дем. - это вы навешали на последнюю свойства капитализма
ДЕМОКРАТИЯ - господство ПОДОНКОВ
видимо тот горшок с тем содержимым оторвался вам на голову и не даёт шевелить извилинами
сходите немедленно в душь - грязь от вас летит во все стороны
возможно у вас аллергия на демократию - тяжёлый случай
особенно отягащённый манией величия:
вас ни кто не уполномачивал говорить за государство и других людей
PS
Сталин был негодяем узурпировавшим власть в стране, подвергнув её большим испытаниям и лишениям, при нём погибло больше всего людей чем когда либо в нашей истории за подобный временной отрезок.
считая его правым - вы стоите за новые лишения для нашей страны и за новых невинно убиенных. | и сколько оставалось до войны?
для МаркизПомидор: ты путаешь, в оккультизм верил Гитлер, но не Сталин |
<<|<|159|160|161|162|163|164|165|166|167|168|169|>|>>К списку тем
|
