| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Смотря где у нас.В Киеве например , Луцке, Новгороде-Северском, Минске были и такие, что не отличишь по обмундированию от немцев.Удивительно,но факт.
Не удивительно. ВКЛ было Европейской державой. Соответственно ориентировлось в первую очередь на европейские достижения в области вооружения и амуниции. |
| Ну разве в составе ВКЛ. Ибо не помню, чтоб Данило Галицкий имел в войске нормальную боевую единицу из рицарей на конях. А когда уже Речь Посполитая существовала, то "крилатие гусари" - все поляки, а наши бистрая конница с луками, сагайдаками, копьями и саблями и без брони. |
Могли быть случаи, когда рыцарь-баннерет(прапорщик по-теперешнему))),но тогда-командир хоругви,фактически-полка) не возглавлял несколько копий, а формировал одно большое Копье. В этом случае в состав копья входило дополнительно несколько рыцарей-башелье, не имевших собственных вассалов и собственного Копья. Также возрастало число простых воинов, после чего численность копья могла составлять до 25-30 человек
Это я к возможным спорам о численности копья |
Как можно спутать тяжесть кольчуги и полного доспеха?
во времена полного доспеха уже не было только кольчужного доспеха,был уже пластинчатокольчужный доспех на Руси,он не уступал по весу немецкому. |
для Мафр:
При Грюнвальде было то же самое,а это на 100 лет позже |
При Грюнвальде было то же самое,а это на 100 лет позже
и тем не менее если идти в бой таким макаром
Копье в XIII-начале XIV в. состояло во Франции из следующих воинов:
1. рыцарь,
2. оруженосец (человек благородного происхождения, служивший рыцарю до собственного посвящения в рыцари),
3. кутилье (вспомогательный конный воин в доспехе, не имеющий рыцарского достинства),
4. от 4 до 6 лучников или арбалетчиков,
5. от 2 до 4 пеших воинов.
Фактически в составе копья было 3 конных воина в доспехе, несколько стрелков посаженных на коней и несколько пеших воинов
тогда да,уязвимость от стрельбы из луков очевидна. |
для Мафр:
Так оно и было.
У очень знатных конечно ещё и телохранители были(у королей целый отряд).Но эти конечно были малоуязвимыми рыцарями .Это к вопросу о количестве челяди.
Но рыцарь сам, без прислуги, это как сейчас танк без пушки(хотя многие эксперты уже сейчас танк как класс называют устаревшим оружием) |
Таки аристократия в них таки не участвовала, ага?
Где там сказано, что не участвовала? Там только говорится, что на законников указ не распространялся, а не о том что не участвовали. Законники могли участвовать и добровольно.
Как можно спутать тяжесть кольчуги и полного доспеха? В музеях посмотрите, что ль. Вон, в Оружейке есть парочка экспонатов.
Вы представляете себе тяжело вооруженного дружинника? Кольчугу использовали и запад и восток. Но поверх кольчуги и теми и теми одевался еще доспех - пластинчатый, чешуйчатый... Позднее на западе стали переходить на латный доспех сначала поверх кольчуги, а затем вместо кольчуги. В Беларуси и Украине это повсеместно перенималось. |
для Созданный-Богом:
Следует заметить, что тяжёлый латный доспех упразднил для рыцарей щит.Стало несколько удобнее взамен на тяжесть доспехов. |
для Вернидуб:
а говорю о тяжелой коннице как о слитном строю одной кавалерии в доспехах,
сила которой в таранном ударе,после которого она обычно откатывалась. |
Ну разве в составе ВКЛ. Ибо не помню, чтоб Данило Галицкий имел в войске нормальную боевую единицу из рицарей на конях. А когда уже Речь Посполитая существовала, то "крилатие гусари" - все поляки, а наши бистрая конница с луками, сагайдаками, копьями и саблями и без брони.
Крылатые гусары относятся уже к Речи Посполитой. А в речи посполитой Украина уже отошла к Польше. Поляки же уже не относились к украинцам как к равным... В Литве (Беларуси) была своя армия и соответственно была своя гусария. |
для Мафр:
Удар слитным строем тяжёлой кавалерии-всего лишь один из приёмов тактики рыцарей.Конечно он часто имел место.Но бой этим отнюдь не ограничивался,хотя иногда имел важное значение |
Следует заметить, что тяжёлый латный доспех упразднил для рыцарей щит.Стало несколько удобнее взамен на тяжесть доспехов.
Не упразднил. У кавалерии щит использовался и с латным доспехом - как защита при копейной сшибке. Пешему полному латнику то да щит уже только мешал.
Хотя не "полные" латники (латный корпус) щит продолжали использовать в пешем бою. Но опять таки в зависимости от вооружения - с алебардой к примеру щит не оденешь |
Удар слитным строем тяжёлой кавалерии-всего лишь один из приёмов тактики рыцарей
не одним,а именно основным,именно этим ударом (тяжелым таранным,в копья) расстраивался,смешивался строй противника,и уже дальше в бой вступали мечами, мечи кстати у них были только для рубящего удара. |
Удар слитным строем тяжёлой кавалерии-всего лишь один из приёмов тактики рыцарей.
у тяжелой монгольской конницы,он был кстати основным приемом. После каждого удара она отступала,и тут уж без дисциплины не обойтись.
Рубилась у монгол легкая конница. |
для Вернидуб:
===Но рыцарь сам, без прислуги, это как сейчас танк без пушки==
скорее без пехотного прикрытия)) более точноа ассоциация))) |
===Но рыцарь сам, без прислуги, это как сейчас танк без пушки==
скорее без пехотного прикрытия)) более точноа ассоциация)))
ну если считать пехоту времен Тевтонского ордена прислугой,пусть будет по вашему)))) |
для sal1:
Именно что без пушки.Такой танк только давил бы тех,кого догнал бы |
для Мафр:
ну если считать пехоту времен Тевтонского ордена прислугойА кем же её считать,если она и была таковой.Ну ,назовём, вспомогательные войска.Да и не только пехоту сюда следует относить.Выше писалось. |
| рыцари ВКЛ и тевтонцев были настолько похожи, что поляки в грюнвальдской битве их спутали в момент флангового обхода противника. |
