Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|160|161|162|163|164|165|166|167|168|169|170|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Dworg:
забыл:
Это старая сказка, пытающаяся опроавдать разгром лета -осени 1941 года.
Т.е. это очень логично:
"миролюбивая" и слабая армия на которую нападает агрессивный и сильный противник - обрачена на поражение.
Факты давно опровергли эту сказку.
это не сказка - вернее так, как Вы пытаетесь это представить:
армия не была слабой, но была явно не совсем готова.
для Эмплада:
Вы все пытаетесь пропихнуть свои идеи, невзирая на любые факты?
какие факты???
Вы все очень много написали, но то всё вода - я хочу именно ощутимые факты, а не размазанную кашу вымыслов по обсуждаемому вопросу.
Вы очень талантливо всё перепачкали - вопрос не узнать.
как например:
"Мировая революция и завоевание как минимум Европы, на первых порах. Не?"
где планы этой революции?
давайте, быстро:
кто выступает, где начинают, кто руководит?
ЧТО?!
ноль? ни чего не знаете? тогда какого?
Ему Вы не ответили, слились, а потом через пару дней убедившись, что его в теме нет, снова воскресли.
Зря вы так. Нужны комменты?
А Вы не взирая на приведенные факты, да что там факты - на реальный ход самой истории продолжаете дудеть в свою волынку: не вижу и не слышу.
С ушками то как?
у меня - отлично - хочу проверить Ваше э... что там у вас в черепной коробке плещется?
какие же исторические факты вы прикрутили под теорию резуна? | для МаркизПомидор:
Вопросы начинаются когда её пытаются притащить в реал и заставить в неё верить, руководствоваться и т.д.
Это вопросы разве ко мне ?
Это вопросы к Ленину-Сталину.
Ведь именно они "пытались притащить" идеологию "в реал и заставить в неё верить, руководствоваться и т.д.".
Берете первый программный документ коммунистов.
"МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ" К.Маркс и Ф.Энгельс (1848)
И читаете те меры, которые предлагались для построения коммунизма:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
Что не сделано Лениным-Сталиным ?
Можете перечислить ?
В программных документов коммунистов - все расписано.
И террор и диктатура и трудовые армии и колхозы.
Берете "труды" Ленина и Сталина о построении коммунизма в России (они именно этим занимались) - там все написано о мировой революции, о том, будет она или нет, и когда будет.
А Вы все думаете, что коммунисты просто так свои "труды" писали ? | для МаркизПомидор:
армия не была слабой, но была явно не совсем готова
Что значит "явно не совсем готова" ???
Это Ваши личные домыслы ?
И к чему армия была не готова ?
К нападению, или защите ?
Если армия не была готова к защите, то что вообще делала армия с мая 1941 г. ? Что такое БУС ? Почему возле границы собрано такое количество людей и вооружений ?
И что Вы вообще считаете готовностью ? Построение всего личного состава, с личным оружием наперевес, равномерно вдоль границы ? | для AndreBlood:
Данная фраза звучит еще глупее первой. То есть, простому обывателю, не служащему в армии даже по призыву, а именно большинство таких людей на данном форуме, будет казаться логичным плюнуть на мирную жизнь и повести армию,
Совершенно притянутое за уши и неверное заявление.
Я говорила:
А фраза "из житейской логики" специально для Вас и Вам подобным. По Вашим постам очевидно, что Вы не военный, то есть не профессионал. Следовательно, разговаривать с Вами можно только на уровне житейской логики, а не на профессиональном языке.
Как видно из текста речь идет только об уровне языка, на котором возможен разговор на данном форуме. Вы только что сами заявили, что в теме пишут простому обывателю, не служащему в армии даже по призыву, а именно большинство таких людей на данном форуме.
О каком профессиональном военном обсуждении может идти речь при таком составе оппонентов?
Поэтому я и стараюсь снижать профессиональность своей речи до уровня "житейской логики".
Но Вы фразу о языке общения перевели на уровень действий.
Я об этом речи не вела, что только что объяснила.
Тем не менее Ваша фраза То есть, простому обывателю, не служащему в армии даже по призыву, будет казаться логичным плюнуть на мирную жизнь и повести армию,
Голубчик, да кто же Вам или как Вы выражаетесь "простому обывателю" эту армию доверит?
Сначала надо поучиться немножко, потом немножко послужить, а уж потом армии водить.
Заметьте это только разбор Вашей фразы, которая совершенно не вытекала из моих ранних слов (напомню, что там только об уровне языка общения).
Да простой обыватель вообще никуда не полезет
Повторюсь: его никто и не попросит никуда лезть. Если дело придет к войне, то автомат в зубы и в пехоту. Обывателям (простым) место только там.
пока не попрут на него, да еще и армию скорее всего будет уменьшать, а не увеличивать.
Именно поэтому, что обыватель (простой пусть даже с высшим образованием) будет так поступать, ему и ничего не доверят.
Он же неграмотен по Вашему определению. Он же ничего не знает.
Пытаться понять действия Сталина, используя свой житейский опыт - полнейшая глупость, если не идиотизм.
А вот грамотному человеку (но не обывателю простому), особенно человеку, живущему в ХХ1 веке и владеющему информацией (обязательное условие) по всему аспекту проблем, связанных с началом войны, и имеющему житейский опыт (обязательное условие) попытаться понять действия Сталина можно. При наличии всех условий и достаточного знания им проблем он (грамотный человек) не только попытается, но и поймет действия Сталина.
Это мое твердое мнение.
Сталин велик, но он тоже человек. Он был правитель - это его плюс. Мы знаем все что было до, во время и после, а также, что было в других странах - это наш плюс.
А вот, как Вы выразились, простому обывателю, не служащему в армии даже по призыву, то есть молодому человеку без должного образования, без знаний темы войны, политики и экономики, без знания армии, без житейского опыта понять что-то просто невозможно.
Если Вы имели в виду все перечисленные мною необходимые условия, то я с Вами согласна. | для Dworg:
Ооо!
коммунисты - они могли ещё чего угодно писать
только в жизни это как то не очень хорошо прижилось
Ленин-Сталин много чего делали - важен результат.
как и размахивание тряпкой с надписью "мировая революция"
Вы во всё это верите? считаете необходимыми для воплощения? - тогда вопросы и к Вам.
3283
а то и не готовы - неукомплектованность, отсутствие боеприпасов и др. необходимого снаряжения
отсутствие надёжной связи и чётких планов.
ни к чему не готова - где то до частей успели дойти директивы о приведении в боеготовность, где то даже что то успели сделать.
Планов о нападении на соседние гос-ва, в июне 41-го не сохранилось, может их и не было.
И что Вы вообще считаете готовностью ? Построение всего личного состава, с личным оружием наперевес, равномерно вдоль границы ?
не-а! | О каком профессиональном военном обсуждении может идти речь при таком составе оппонентов?
Поэтому я и стараюсь снижать профессиональность своей речи до уровня "житейской логики".
А вы видимо специалист по военной истории,или может служили/служите где? | для Эмплада:
О каком профессиональном военном обсуждении может идти речь при таком составе оппонентов?
Поэтому я и стараюсь снижать профессиональность своей речи до уровня "житейской логики".
примите наши самые нижайшие знаки признательности за оказываемое снисхождение
мы все вам так признательны, так признательны... | | Поэтому я и стараюсь снижать профессиональность своей речи до уровня "житейской логики". профессиональности у Вас, к сожалению, не чувствуется... впрочем одна из черт профессиональности - обсуждать профессиональные темы со специалистами, а не в он-лайн-игре... | | Может тут спецов больше чем где бы то ни было? Ты ж не знаешь кто по ту сторону экрана | для Сеск:
Может тут спецов больше чем где бы то ни было?
ну тогда и "профессиональность" снижать не придется) | | Придётся снижать, а вот специальность нет) | для Эмплада:
Сначала я привела определение «превентивной войны», затем показала отсутствие у СССР данных о намерениях немцев, что является необходимым условием применения этого понятия.
я конечно дико извиняюсь, но каким таким образом отсутствие планов противника на "данный момент" препятствует
1) разработке плана превентивного удара на случай возможной агрессии
2) реализации разработанного плана превентивного удара при получении достаточных сведений о готовящейся агрессии
??? | для МаркизПомидор:
коммунисты - они могли ещё чего угодно писать
Если бы они только писали - вопросов не было-бы.
Но они не только писали.
Они воплощали все эти свои "утопические мечты" с помощью террора, диктатуры, крови и жертв.
неукомплектованность, отсутствие боеприпасов и др. необходимого снаряжения
отсутствие надёжной связи и чётких планов
Вы глупость написали.
Боеприпасы и снаряжение было.
Надежная связь т.ж. была.
Четкие планы...
Да я же в первом своем посте сказал, что мне не важно - был ли у ВС СССР план нападения или обороны.
Но, раз Вы настаиваете, на том, что планов нападения (агрессии) не было, то ответьте на следующее:
Армия, даже самая "миролюбивая" должна защищать свое государство.
Почему армия, которая годами готовилась, в которой с мая началась скрытая мобилизация, которая была лучше оснащена технически - была "не готова" и не смогла обороняться ?
Почему произошла трагедия 1941-го ?
Почему сотни тысяч дезертиров и миллионы сдающихся в плен ?
Почему миллионы брошенных единиц личного оружия, тысячи брошенных танков и тысячи потерянных самолетов ?
Все это в советсвкой историографии пытались объяснить "слабостью", глупостью, неумением воевать, и наоборот для Германии - силой, умением воевать и умом.
Цифры и факты говорят, что советская историография передергивала и лгала, специально занижая цифры со стороны СССР, рассказываю о "мирно спящих" и т.д. и т.п.
Вы - т.ж. пытаетесь продолжать лгать ? | я конечно дико извиняюсь, но каким таким образом отсутствие планов противника на "данный момент" препятствует
1) разработке плана превентивного удара на случай возможной агрессии
2) реализации разработанного плана превентивного удара при получении достаточных сведений о готовящейся агрессии
??? Пакт о ненападении, и Блицкриг, хотяя с трудом верится что это всё так уж внезапно произошло, неужели у СССР не было никаких там шпионов и разведчиков) | для МаркизПомидор:
Вы все пытаетесь пропихнуть свои идеи, невзирая на любые факты?
какие факты???
Разные факты, рассмотренные в этой теме. Их много.
Например, планы СССР или директивы Генщтаба.
Вы все очень много написали, но то всё вода - я хочу именно ощутимые факты,
Если Вам документы Генштаба вода, то я не знаю, чем Вам еще помочь.
Придется вновь использовать чужие слова: "Ничего конкретного? Похоже для Вас все неконкретное, что противоречит Вашей теории."
Вы очень талантливо всё перепачкали - вопрос не узнать.
Может быть я и пачкаю что-то. Вы же все заливаете сплошными потоками своих мутных взглядов на проблему.
"Мировая революция и завоевание как минимум Европы, на первых порах. Не?"
где планы этой революции?
Вопрос не ко мне. Это Вам написал другой человек - MadeUpMan, в ответ на Ваше неграмотное высказывание. Все вопросы к нему. От возражений ему Вы уклонились, как постоянно делаете с вопросами, адресованными Вам.
Могу только добавить Вашу заключительную реакцию в диалоге с ним:
увы - тема стала совершенно бессодержательной и неинтерессной.
И подведение итога беседы с Вами озвученное MadeUpMan:
Слился?
Ему Вы не ответили, слились, а потом через пару дней убедившись, что его в теме нет, снова воскресли.
Зря вы так. Нужны комменты?
Почему же зря?
Сначала ответьте на его вопросы и замечания.
Итог Вашего с ним диалога я уже привела. Далее Ваших постов к нему не было. | для Serafimos:
А вы видимо специалист по военной истории,или может служили/служите где?
специалист. служила. 25 лет. | для arisnacht:
1) разработке плана превентивного удара на случай возможной агрессии
2) реализации разработанного плана превентивного удара при получении достаточных сведений о готовящейся агрессии
???
Уже Эмплада отвечала.
1. Превентивный удар - квалифицируется как агрессия.
Поэтому разработка планов "превентивного удара" - это разработка планов агрессии.
2. Директивы наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО генерал-полковнику Д.Г. Павлову" от апреля 1941 года
Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время."
ИЗ ПЛАНА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ б/н 11 марта 1941 г.
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по западу, так и по востоку Генеральный штаб Красной Армии не располагает.
Т.е. никаких "достаточных сведений" не было. | почти невозможно доказать отсутствие планов нападения... ну разве что методом полной индукции, но в исторических вопросах полная индукция невозможна, так как всегда что-то теряется
это как доказать, что Бога нет | для МаркизПомидор:
примите наши самые нижайшие знаки признательности за оказываемое снисхождение
мы все вам так признательны, так признательны...
Зачем ирония?
Дело ведь не в снисхождении, а в нахождении приемлемого уровня диалога.
Помнится, когда Северныймишка сообщил, что он кончил авиационный институт, я сразу поменяла уровень разговора про авиацию.
Был еще один такой пример, просто сейчас не помню с кем, а искать думаю не принципиально. | для Dworg:
вы читать умеете или как?
я спрашиваю что мешало РАЗРАБОТАТЬ план,
естественно что реализовать его можно только пр наличии планов противника |
<<|<|160|161|162|163|164|165|166|167|168|169|170|>|>>К списку тем
|
