Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|165|166|167|168|169|170|171|172|173|174|175|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
В теме уже с изрядной долей иронии вопрошали об отечественных и иностранных сторонниках.
Ответ с именами ученых российской науки, поддерживающими, одобряющими, развивающими новую хронологию вызвал лишь сарказм и насмешки.
А что еще оставалось делать оппонентам? - ведь перечень докторов и кандидатов наук был впечатляющ и разносторонен.
Скажу пару слов о немецкой части противников традиционной хронологии.
Почему немецкой?
Да хотя бы потому, что это, так сказать, чистая экспериментальная группа объектов исследования.
Ведь на немецкий язык работ Фоменко до сих пор не переведено, вернее переведено, но не издано. Так что широкого ознакомления с его теориями в Германии нет.
Отсюда и вывод.
Если там есть люди аналогичных взглядов, то их можно рассматривать как самостоятельную величину, как независимых исследователей.
Итак.
С Уве Топпер, утверждающим, что часть исторических деятелей средневековой Европы являются лишь героями художественных произведений, мы вас познакомили.
X. Иллиг, который доказал фантомность периода средневековой истории Европы с 614 по 911 годы и предложил сократить европейскую историю на 297 лет, нами упомянут.
Христоф Маркс.
Это уникальный случай.
Еще в студенческие годы ему запрещалось участие в египтологических семинарах, так как преподаватели не могли ответить на его критику официальной истории.
Именно он выдвинул идею строгой стратиграфической проверки древней истории Месопотамии, которая привела к сомнениям в реальном (а не на бумаге) существовании цивилизации Шумеров.
А далее последовало радикальное сокращение предыстории человека и человечества, сокращение хронологии древнего Египта, коррекция древней истории Индии, истинные причины преследования “ведьм” в Европе.
Его научную деятельность прервали достаточно оригинальным способом: швейцарская федеральная полиция арестовала Маркса по подозрению в агентской деятельности и шпионаже в пользу СССР за то, что он пересылал в СССР отчеты о всех исследовательских проектах созданной им организации ТАС (Трибуна Академической Свободы), которая ставила целью публикацию работ противников официальной науки не находящих места в официальных изданиях.
Надуманность обвинения видна из простого факта: последний свой отчет в СССР Маркс отправил уже из тюрьмы.
Оригинально? - нет, плачевно и закономерно - ведь и в СССР и в России против Фоменко пытались применить схожие административные методы. | История критики хронологии в немецкоязычном языковом пространстве (Швейцария, Германия и Австрия) связана в первую очередь с именем Христофа Маркса, о ком я уже сказала.
Однако началом подлинного расцвета деятельности по пересмотру исторических догм было связано в Германии с созданием в 1982 году немецкого Общества по Реконструкции истории природы и человечества (ОРИПЧ).
Это общество объединило тех, кто заинтересовался тематикой пересмотра истории в сторону большей научности.
ОРИПЧ начало издавать еще и свой бюллетень, выходивший каждые два месяца и имевший вид скрепленных металлической скрепкой отдельных машинописных листов.
Председателем общества стал Гуннар Гайнсон - к тому времени уже профессор Бременского Университета.
Замечу, что Фоменко к этому времени только начал публиковать свои первые, сугубо математические работы в приложении к истории.
Важную роль сыграли работы физика Христиана Блесса.
В частности, он в своих трудах проводил систематическую и детально разработанную уничижительную критику естественно-научных методов датировки: радиоуглеродного метода и метода дендрохронологии.
Цели общества в области истории были весьма четки:
- историография: реконструкция свободной от противоречий античной истории
- история культуры: объяснение не понятых наукой явлений цивилизации, мифы как отражение исторических событий
- влияние космоса как фактор изменений человеческой истории (это чистый Гумилев)
В уставе общества особенно подчеркивался интердисциплинарный (то есть на стыке многих наук) характер исследований, а также реконструкция подсознательно вытесненной из массового сознания истинной истории человечества.
Позднее были созданы специализированный журнал по критике историографии и издательство для выпуска этого журнала и книг по критике истории и хронологии.
Созданный ежеквартальный журнал имел объем в 70-100 страниц, теперь достигает объема в 150-180 страниц. За первые 10 лет его существования опубликовали свои статьи около 100 авторов.
Ежегодно проводится конференция, на которой зачитываются около 20 докладов.
После этого вы говорите об одиночестве Фоменко и его идей?
Новое не остановить и ростки научной хронологии пробиваются на свет по всему миру.
А Фоменко лишь один из таких побегов, возможно и самый мощный на сегодня, но далеко не единственный. | Нынешняя ситуация в среде немецкоязычных критиков историографии имеет свои положительные стороны: свой журнал "Временные прыжки", свое издательство.
Как раз отсутствие специализированного журнала по критике историографии можно считать основной слабостью российских критиков официальной хронологии, которая приводит к их разобщенности и невозможности консолидировать свои усилия.
Интернет несколько компенсирует данную ситуацию, но... как мы видим на примере данной темы имеет существенный недостаток: легкость забивания нормального обсуждения массой откровенного флуда и возможность троллизма всего-лишь кучкой противников.
Само собой важны личные встречи.
Потому в Германии помимо уже показанной конференции, вытекающей из идей ОРИПЧ, которая не могла охватить всех желающих, по инициативе Топпера, Блесса, Мюллер и Нимица в 1994 году появился ежеквартально заседающий Берлинский исторический Салон с числом участников от 20 до 60 человек.
Вот вам и объемы той части немецкого научного сообщества, которое поддерживает в той или иной степени идеи новой хронологии.
Возглавляет встречи Ганс-Ульрих Нимиц - систематизатор доказательств подложности грамот, приписываемых эпохе Карла Великого (факты подложности выявляют иные исследователи, которые проводят по этому поводу отдельные конгрессы).
С 2000 года появился электронный международный междисциплинарный журнал "История и хронология. Критика, сокращения, реконструкция". В настоящее время лучше всего разработана его немецкая версия.
В редколлегию журнала входят математик и автор новой хронологии академик Фоменко (Москва) и историк-археолог профессор Добролюбский (Одесса)
Остается в завершении обзора сторонников идей Фоменко в Германии перечислить те имена, которые не нашли отражения в моих постах.
Поддерживают идею пересмотра традиционной хронологии следующие германские ученые: Фридрих, Гейзе, Пфистер, Гофман, Йене, Бодманн, Зоннтаг, Габович, Ле Гофф, Хайнсон, Хофманн, Кнутт, Баньер...
И это только выборочный перечень тех немецких ученых, которые видят прорехи в официальной истории и публикуют работы с разоблачением. | И это только выборочный перечень тех немецких ученых, которые видят прорехи в официальной истории и публикуют работы с разоблачением.
почитал про них
этакий мелкий клуб по интересам
но грызня у них там идет между собой не шуточная, похлеще чем у пауков в банке, причем из за денег... | для вудро_нильсен:
этакий мелкий клуб по интересам
А откуда в Германии может быть миллион ученых-историков?
Их в любой стране не так уж и много.
Мы же наблюдаем, что только в ХХ веке в журналах антитрадиционной хронологичесой направленности публиковалось более 100 авторов.
Подобное не назовешь мелкий клуб по интересам
но грызня у них там идет между собой не шуточная, похлеще чем у пауков в банке, причем из за денег.
Не может быть грызни из-за денег между рядовыми авторами ибо им нечего делить.
А вот научные споры - это нормально для теории, которая не закостенела в своем догматизме.
Так и должно быть. | в ХХ веке в журналах антитрадиционной хронологичесой направленности публиковалось более 100 авторов.
Подобное не назовешь мелкий клуб по интересам
да да конечно
...Созданный Г.Иллигом вместо бюллетеня ОРИПЧ ежеквартальный журнал имеет около 300(!) подписчиков, в нем за 10 лет его существования опубликовали свои статьи около 100 авторов. Ежегодно проводится двух-трехдневная встреча абонентов журнала, на которой зачитываются около 20 докладов на разные темы...
Не может быть грызни из-за денег между рядовыми авторами ибо им нечего делить.
...В то же время у ситуации есть и свои отрицательные стороны, которые в последнее время все сильнее проявляются и которые лежат в личности Г.Иллига - человека безусловно лишенного академического опыта и научной терпимости, толерантности по отношению к “не марширующим в ногу” людям, склонного к интригам и во все большей мере страдающего в последние годы манией величия.
Это привело к личному конфликту между Г.Иллигом, с одной стороны, и целым рядом ветеранов ОРИПЧ (Х.Маркс, Хр.Блесс и многие другие) и сравнительно недавно присоединившихся к движению авторов (Х.Фридрих, Г.Гайзе, У.Топпер ) с другой. “Отлученные” от журнала авторы сталкиваются со все большими трудностями при публикации своих статей, исключаются из списка докладчиков на ежегодной встрече абонентов или даже не приглашаются на таковые... | для Эмплада:
Немецкая критическая мысль всегда не отставала от русской.
А ведь можно и вспомнить чуть более ранние времена.
Еще один критик хронологии — предположительно русского происхождения — достоин отдельного упоминания: Филлипов (K. von Phillipofl).
Он опубликовал в 1932 году в Кельне на немецком журнальную статью под заголовком «Древность — это мираж?» (Altertum — ein Trugbild?).
В ней он положительно реагировал на опубликованные к тому времени первые шесть томов «Христа» Н.А. Морозова.
О переписке с Филлиповым Морозов сообщает во введении к седьмому тому «Христа».
Естественно, статья была упрятана под сукно, время было не то.
В современный немецкий научный оборот статью Филлипова вновь ввел Габович, который сделал доклад по ее содержанию на докладе в Берлинском историческом салоне, потом в историческом салоне в Карлсруэ.
В 2002 году статья была напечатана журналом «Magazin2000Plus». | для вудро_нильсен:
Созданный Г.Иллигом вместо бюллетеня ОРИПЧ ежеквартальный журнал имеет около 300(!) подписчиков,
А сколько вы их ожидаете у научного журнала?
Посмотрите тиражи аналогичных изданий России и иных стран. | у научного журнала?
да ладно
где указано что это издание "научный журнал"? или может какой нить "вестник уфолога" это тоже научное издание, а "битва экстрасенсов" научно-просветительская передача? | я подниму темку с целью спросить
Для Эмплада
Тема превращается в обычный базар (в самом плохом смысле). Я надеюсь Вы не собираетесь его продолжать? Самое время закрыть, все довольны - все при своем). Диалог слепого с глухим убивает во мне веру в человечество(. Врожденный пессимизм и благоприобретенная паранойя убеждает меня, что никто не прав. Правда у каждого своя.
Для оппонентов Эмплады
Историю пишут победители. И, не дай Бог, оказаться в стане проигравших(. В отношении Фоменко - дает-ли нам эта теория новое знание об исторических трендах (слово-фигня, но "тенденция" еще хуже)? Нет она не прибавляет и не умаляет наших знаний.
Кто прочел отпишитесь, будте добры, хоть издохну спокойно). | для петер крысолов:
Тема превращается в обычный базар (в самом плохом смысле).
Вы глубоко ошибаетесь.
Она таковая стараниями ряда игроков с самого начала, о чем я написала еще 12 декабря, то есть через неделю с начала темы.
Я надеюсь Вы не собираетесь его продолжать?
Это двойные стандарты с вашей стороны.
Я не начинаю в теме базаров, а другие - вот к ним и выставляйте свои претензии.
Я же не собираюсь спускать в теме никому, а оставлять без ответа откровенное глумление над российским академиком и его научными теориями означает попустительствовать распоясавшимся противникам.
Самое время закрыть
Многим из вас этого хочется нестерпимо.
А вот я так не считаю.
Диалог слепого с глухим убивает во мне веру в человечество
Каждый имеет право в тему не заходить. | Для Эмплада
Чтож-ты не прочитала "для оппонентов Эмплады"? | для петер крысолов:
Чтож-ты не прочитала "для оппонентов Эмплады"?
А зачем же мне читать то, что адресовано другим?
Я вижу неверность посылок в мой адрес и отвечаю именно на них.
Это как обвинения в адрес Фоменко.
Сначала находят (придумывают) чужие глупости, приписывают их Фоменко, долго и со смаком его громят за них, а потом, в самом конце, скороговоркой уточняют, что это вроде бы, как бы, где-то не совсем его, но... тем не менее он заслуживает. | Для Эмплада
Может-быть Вы создадите некий "Новый Катехизес Истории" (наподобие Лютера с его протестантизмом?). Буду Вашим первым читателем, если Заратустра позволит(.
Следуя принципам Фоменко "переворот 1917 года, Троцкий и Ленин" -мифологические события и лица, это не смешно. Не многие могут вывести свой род с 17 века. Я могу, подтвердив "Жаловаными грамотами". Именно так без удвоенного "н". Вы скажете я их нарисовал тушью на ватмане?
У старшего офицера Советской армии, конечно сознание структурировано)(.
Но меру надооооо знаааааать. | для петер крысолов:
Может-быть Вы создадите некий "Новый Катехизес Истории"
Может я буду сама решать, что мне создавать?
Следуя принципам Фоменко "переворот 1917 года, Троцкий и Ленин"
А не надо следовать примеру.
Теория Фоменко не об этом. | делать мне нечего до следующей "пульс-терапии", лечилка внутривенная так называется.
На вашем уровне восприятия "История заканчивается с последним сознательным "участником и свидетелем" текущих событий".
Иначе тенденцию не сберечь(. Можно подделать абсолютли все. Для чего тогда нам всем история?. Если придет Хоменко и скажет "Матрицу видели - пошли быстро саркофаги". | для петер крысолов:
Нда.
На четвертом посту и уже все.
Хотел доказать, но сознанья уж нет,
В глазах у него помутилось.
Увидел стипендии меркнувший след,
Упал – сердце в ноль обратилось.
песня моей альма-матер | Девушка Эмплада
Когда вы учились в военмеде, я добротно топтал сапоги). Волгоград, (там присягу принял) Улан-Батор, Наушки и Иркутск.
Без обид) у каждого своя судьба). | про 2 года жизни - они мне сказали).
Гранулематоз Вегенера(. Устойчивой ремиссии не получается добиться. На циклофосфане лейкопения убивает, на каждый чих носовые кровотечения. Больше так жить не хочу. Доча устроена: работа, квартира, машина есть. Я реально ухожу из этого мира, не могу разбрасывать снег на въезде в дачку, сплю с высокой подушкой, зрение и почки садятся на глазах. | для петер крысолов:
Когда вы учились в военмеде, я добротно топтал сапоги). Волгоград, (там присягу принял) Улан-Батор, Наушки и Иркутск.
Только и всего?
Что же в этом такого особого?
Слабоват послужной список.
Да и не верю я, что вы стаптывали сапоги в 60-70-е годы прошлого века.
Мы же вернемся к теме и вспомним монографию Джона Дейтона "Минералы, металлы, стекло и человек", которая показывает типичную дорогу ученого к новой хронологии.
Автор начал рассмотрение истории технологического развития на примере горного дела, металлургии и производства стекла, первоначально являвшееся основной и единственной целью исследования.
В ходе осуществления задуманного работа вылилась в презентацию набора весомых аргументов против традиционных исторических и археологических датировок.
Вот так любое рассмотрение истории человечества в отдельной части его развития обязательно сталкивается с несовместимостью полученных фактов с официальной хронологией.
Патологической несовместимостью. |
<<|<|165|166|167|168|169|170|171|172|173|174|175|>|>>К списку тем
|
