Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|>|>>
| Автор | Кто на самом деле развязал 2МВ. ищем правду среди мифоф и лжи. |
|---|
Да и то в этом интервале лежали войны в Норвегии и на Балканах, что при всей незначительности тоже войны на 2 фронта
норвегия
9,04,1940 - 02,05,1940, то есть ДО реальной войны с Францией, но во время Странной войны
югославия
6,04,1941-17,04,1941 - после поражения Франции и до начала ВОВ.
т.е
опять же, Германия имеела ОДИН реальный наземный фронт.
:) | Помимо Версальского и Сен-Жерменского договоров ту же линию недопущения сближения Вены и Берлина продолжал и Женевский протокол, подписанный в октябре 1922 года под давлением стран Антанты. Он прямо обязал австрийцев отказаться от заключения каких-либо договоров с Германией.
28 августа 1931 года Постоянная палата международного правосудия в Гааге вынесла решение, что намечаемый таможенный союз между Германией и Австрией противоречит Женевским протоколам, а значит, незаконен.
15 июля 1932 года в соответствии с Женевским протоколом Австрии был обещан крупный финансовый заем при условии, что она будет воздерживаться от аншлюса (объединения) с Германией до 1952 года.
Но вот в Германии у руля встал Гитлер, и позиция Англии и Франции развернулась на 180 градусов. С этой изменившейся позицией и столкнулся австрийский канцлер Курт фон Шушниг. Основания для жесткой позиции у Запада были: германский фюрер позволял себе угрожать главе соседнего государства и нарушал им же самим подписанное австро-германское соглашение. Однако дипломатия западных держав безмолвствовала. Австрия и ее канцлер оказались в одиночестве. | Чтобы понять логику дальнейших событий, нужно взять в руки карту Европы, можно и современную. Какие государства отделяют территорию Германии от СССР? можно легко предсказать направление дальнейших шагов Гитлера. А раз движутся немцы в правильном направлении – к русским границам, то и лояльное отношение со стороны британской и французской дипломатии Гитлеру гарантировано.
Совершенно безосновательное предположение. У Гитлера физически нет возможности двигаться на Запад жто раз. Сама идеология национал-социализма предполагает, что он сначала будет собирать немецкие земли - Австрия здесь на первых местах. И никакой СССР тут не причем. | для Деймос_Марин:
сам факт того, что часть вооружения была уже оплачена например той же Франции, но не получена в полном объеме
Не получена в части мной указанной для французов не по причине каких-то препятствий, а просто по окончанию гражданской войны.
Согласна с тем, что большая часть иностранных поставок для республиканцев (553 самолета и 68 танков) приходится на 1937 год.
Но готова показать поставки СССР по периодам:
1.10.36-1.4.37 256 танков, 60 бронемашин, 333 самолета
1.10.36-1.8.37 322 танков, 60 бронемашин, 469 самолетов
4,5 месяца поставок не было вообще
14.12.37-11.8.38 25 танков, 152 самолета
25.12.38-28.01.39 3 орудия, 2 772 пулеметов
Как видите и СССР с августа 1937 года практически свернул помощь республиканцам (как и западные страны).
Так что Ваше - речь шла уже про более поздний период, когда республиканцы получали оружие только от СССР. не совсем верно.
С осени 1937 года республиканцы были предоставлены сами себе.
Для иллюстрации добавлю, что 21 сентября 1938 года республиканцы приняли решение о выводе из страны интербригад. | Надо отдать Курту фон Шушнигу должное: он сопротивлялся до последнего. На воскресенье 13 марта 1938 года Шушниг назначил референдум. Отрицательный ответ на вопрос о желании присоединиться к Германии был бы для мирового сообщества легальным поводом не позволить Гитлеру оккупировать Австрию. Надо было всего лишь притормозить фюрера на несколько дней. В Берлине опасность такого развития событий понимали, поэтому на следующий день Шушниг получил оттуда ультиматум: отменить плебисцит и столь же безотлагательно подать в отставку.
А канцлер Шушниг медлил с ответом Гитлеру, ожидая зарубежной поддержки. Трижды Берлин повторял свое приказание. Наконец, 11 марта 1938 года Шушнигу был вручен еще один ультиматум: если требования Германии не будут выполнены, в тот же день 200 тысяч немецких солдат перейдут австрийскую границу. Не получив никакой дипломатической поддержки от ведущих мировых держав, австрийский канцлер выступил по радио и сообщил австрийскому народу, что уходит со своего поста в целях предотвращения кровопролития. Пост канцлера занял нацист Зейсс-Инкварт, который моментально обратился в Берлин с просьбой о помощи для пресечения беспорядков, якобы организуемых «красными». На рассвете 12 марта германские войска вступили в Австрию | Президент США Франклин Рузвельт на встрече с журналистами отказался комментировать события в Австрии. Министр финансов Англии лорд Саймон заявил, что Великобритания никогда не давала специальных гарантий независимости этой страны. Все препятствия, которые Англия чинила единству немецких и австрийских немцев, были моментально устранены. 14 марта 1938 года вопрос о присоединении Австрии к Германии обсуждался в английской Палате общин. Премьер Великобритании Чемберлен проинформировал парламент, что английский и французский послы представили германскому правительству протест против насильственных действий в Австрии. Любопытно заметить, что этот английский протест германский министр иностранных дел просто отказался принять! Что последовало дальше?
Нет. Через две недели, 2 апреля 1938 года, британское правительство формально признало захват Австрии Германией.
Реакция французского правительства была еще менее выразительной. | для Almarih:
Совершенно безосновательное предположение. У Гитлера физически нет возможности двигаться на Запад жто раз. Сама идеология национал-социализма предполагает, что он сначала будет собирать немецкие земли - Австрия здесь на первых местах. И никакой СССР тут не причем
пока речь идет о собирании земель германских да. но мы то пойдет еще дальше. скоро на повестке дня мюнхенский сговор. карта нам нужна, чтобы в который раз убедиться - пока Гитлер идет на Восток, Англия и Франция будут ему всячески потакать. это так, забегая вперед.
для Эмплада:
Согласна с тем, что большая часть иностранных поставок для республиканцев (553 самолета и 68 танков) приходится на 1937 год.Как видите и СССР с августа 1937 года практически свернул помощь республиканцам (как и западные страны).
посмотрите что я писал про морскую блокаду Испании и когда начали топить советские суда, идущие с грузами республиканцев. повторюсь еще раз:
сообщение 325 2013-01-10 15:24:05
...в ноябре 1937 года было принято решение задушить республиканцев блокадой...
...Для того чтобы республиканцы оказались в блокаде, итальянские военные суда начали настоящую войну против торговых судов. Разумеется, советских. 11 ноября 1936 года в Гибралтарском проливе задержан пароход «Союз водников». Это был первый «звонок». «В течение последующих месяцев нападения на советские суда все учащались, причем иногда они кончались трагически: 14 декабря 1936 года в районе Гибралтара был потоплен советский пароход „Комсомол“, 31 августа и 1 сентября 1937 года погибли еще два советских судна – „Тимирязев“ и „Благоев“, напишет в мемуарах советский посол в Англии Майский... | для ali-Hazard:
Ну зачем спорить с очевидным.
Во-первых Вы жонглируете словами: реальный фронт. Это что?
А если война объявлена и у противника войска у твоих границ - это какой фронт?
Во-вторых. По скверной привычке исправляю.
югославия
6,04,1941-17,04,1941 - после поражения Франции и до начала ВОВ.
А куда вы потеряли Грецию?
В-третьих.норвегия
9,04,1940 - 02,05,1940, то есть ДО реальной войны с Францией, но во время Странной войны
А разве войны ХХ века идут только на земле?
А как же море или воздух?
И почему сидение в окопах в 100 метрах от противника не является реальной войной?
Большая часть времени в ПМВ на западе именно так и было.
В-четвертых.
югославия
6,04,1941-17,04,1941 - после поражения Франции и до начала ВОВ.
А разве Англия не продолжала войну с Германией?
В-пятых.
т.е
опять же, Германия имеела ОДИН реальный наземный фронт.
Даже это неверно.
На момент войны на Балканах имелся сухопутный фронт в Африке.
Вроде бы немцы там появились в феврале 1941 года.
Даже не знаю к учебникам Вас отправлять или просто посоветовать не быть в споре слишком запальчивым - это приводит к непропорциональному росту ошибок. | карта нам нужна, чтобы в который раз убедиться - пока Гитлер идет на Восток, Англия и Франция будут ему всячески потакать. это так, забегая вперед.
забегая вперед - путь на СССР лежит через Польшу. И тут твоя теория заговора рушится как карточный домик. | для Almarih:
абегая вперед - путь на СССР лежит через Польшу. И тут твоя теория заговора рушится как карточный домик.
чего вдруг?) ничего не рушится. и Польша это как раз подтверждает. | для Almarih:
и кстати, о какой теории заговора идет речь? или ты так называешь явное потакание Гитлеру ведущими странами Европы? | для Деймос_Марин:
я так называю твои инсинуации, что злой Запад все сделал, чтобы Гитлер напал на СССР. Даже Францию пожертвовали для этой цели, подлые капиталисты.
Тебе в голову просто не приходит, что Запад не заинтересован в войне в Европе. И Запад прекрасно понимает, что если отдать Гитлеру всю Восточную Европу вместе с Польшей, то он получит неуправляемого титана, который еще и ему откровенно враждебен.
Политика "умиротворения" как раз и направлена на то, чтобы утихомирить Гитлера и не допустить войны в Европе. Все надеются, что он соберет германские земли и не рискнет начать большую войну. Отвяжутся малой кровью так сказать. А он - рискнул. Причем сам же и не ожидал, что чаша терпения Запада переполнится. | для Деймос_Марин:
Запальчивость, запальчивость.
Для того чтобы республиканцы оказались в блокаде, итальянские военные суда начали настоящую войну против торговых судов.
Оно конечно так.
но...
14 декабря 1936 года в районе Гибралтара был потоплен советский пароход „Комсомол“
Уточню.
Крейсером франкистов "Canarias".
31 августа 1937 года погибли советских судна – „Тимирязев“
Уточняю. Франкистский эсминец «Турбиния» потопил торпедой.
1 сентября 1937 года погибли советских судна – „Благоев“
Уточняю. Торпедирован подводной лодкой испанских мятежников.
Домыслов по этому поводу много, но я опираюсь на "Протокол о протесте и акт о гибели парохода "Благоев", торпедированного испанскими фашистами 1 сентября 1937 г. (Направлен Народным комиссариатом иностранных дел СССР в Народный комиссариат водного транспорта СССР). 23 октября 1937 г."
РГАЭ. Ф. 7458. Оп. 1. Д. 4043. Л. 1-6.
С моей стороны просматривается, что топили советские суда франкисты, что вполне естественно для воюющей стороны. | для Эмплада:
Во-вторых. По скверной привычке исправляю.
где-то валяется. согласен. но греки тоже не шибко сопротивлялись
Во-первых Вы жонглируете словами: реальный фронт. Это что?
реальный фронт - фронт на котором воюют, а не играют в футбол, как во время "странной войны".
юридический фронт - фронт который ТОЛЬКО на бумаге. В той же Польше было потрачено снарядов и патронов больше, чем во Франции до вторжения в Бенилюкс.
В-третьих.
А разве войны ХХ века идут только на земле?
пост 339
но морскую войну, воздушную и сухопутную нельзя сравнивать в чистом виде. Море и Воздух дают преимущество, но только земля дает победу.
В-четвертых.
А разве Англия не продолжала войну с Германией?
Отсиживаясь на Альбионе? ВБ воевала в Африке против Италии. В Атлантике против Германии. Но Континентальная Европе была практически в безопасности от ВБ. Это не война, это отгородились от Островов и все.
В-пятых.
На момент войны на Балканах имелся сухопутный фронт в Африке.
и много войск было в Африке? Там было меньше их, чем в Югославии и Кипре.
Даже не знаю к учебникам Вас отправлять
с удовольствием, но нет времени :( работа и флуд все съедают. | для Деймос_Марин:
Ты мульт Эмплады, 154%
для Эмплада:
Порви их всех! Я верю в тебя!! | для Almarih:
злой Запад все сделал, чтобы Гитлер напал на СССР. Даже Францию пожертвовали для этой цели, подлые капиталисты.
думаю, Францию они не хотели отдавать, так вышло.
Запад не заинтересован в войне в Европе
серьезно? а ничего, что экономика США стала расти как на дрожжах?
Запад прекрасно понимает, что если отдать Гитлеру всю Восточную Европу вместе с Польшей, то он получит неуправляемого титана, который еще и ему откровенно враждебен.
вспоминаем каноны войны начала ХХ века (до Второй Мировой):
1. армии перемещаются медленно
2. захватил столицу - победил
берем карту, калькулятор и линейку и определяем расстрояние от Берлина до Москвы, так же от Парижа до Берлина.
Внимание, вопрос. Кто быстрее доберется до Берлина? Французы из Парижа или Гитлер из Москвы? Да и банальное убийство фюрера нельзя забывать.
Все надеются, что он соберет германские земли и не рискнет начать большую войну.
Польша - не немецкая территория) а Польшу отдали на растерзание | Отсиживаясь на Альбионе?
Ты имеешь ввиду после Дюнкирхена или потерял английский экспедиционный корпус в Северной Франции? | Польша - не немецкая территория) а Польшу отдали на растерзание
Почитай про Польский коридор. И ты забываешь, что гарантии Польше Франция и Англия дали в 1939 году. Если бы отдавали на растерзание, то и сидели бы тихо. А они даже войну объявили из-за Польши. Неувязочка. | для Almarih:
я так называю твои инсинуации, что злой Запад все сделал, чтобы Гитлер напал на СССР.
т.е. ты называешь моими инсинуациями тот факт, что именно Франция и Англия позволили сначала Гитлеру начать формировать армию в нарушение Версальского договора?
а потом позволили силой занять Рейнскую область, не смотря на полное военное превосходство Франции? это тоже моя инсинуация? или может быть Англо-Французская?
и опять же, мои инсинуации - это фактическое бездействие и тем самым поощрение Гитлера при аншлюсе Австрии и войне в Испании?
Даже Францию пожертвовали для этой цели, подлые капиталисты.
Франция сама доигралась. но мы до этого еще дойдем
И Запад прекрасно понимает, что если отдать Гитлеру всю Восточную Европу вместе с Польшей, то он получит неуправляемого титана, который еще и ему откровенно враждебен.
так почему Гитлеру отдали Чехословакию? а потом сдали Польшу?
Политика "умиротворения" как раз и направлена на то, чтобы утихомирить Гитлера и не допустить войны в Европе. Все надеются, что он соберет германские земли и не рискнет начать большую войну.
ага, мне твой шедевр на этот счет понравился:
Вооружающийся Гитлер для Франции по ее мнению не опасен. Они не верят, что он начнет войну и верят, что если начнет, то его остановят с гораздо меньшим напряжением сил. | для Эмплада:
Запальчивость, запальчивость.
блокада была? - была. суда с грузами топили? - топли.
а в остальном хотите выискивать блох - пожалуйста, сути это не изменит. |
<<|<|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|>|>>К списку тем
|
