Форумы-->Творчество-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19
| Автор | Обсуждение в игре "Пангея 2.0" |
|---|
Официальное сообщение о смерти Небесного Отца Вэньхуа Цзяньпин.
Был довольно таки хороший день. Бумаги из адмиралтейства сообщали что уже как 2 года наш флот самый сильный. В сравнении с другими европейскими и арабскими странами...наши корабли их превосходили.На голову. Объедененный флот морских держав Азии был силен. И вот настал день.День когда флот вышел в атаку. И Вэньхуа Цзяньпин решил проводить его лично.
Дальше приводится диалог между небесным отцом и первым советником.
Как война?
Наш народ отказывается воевать. Пиратство это фигня. Продажа рабов фигня.Насильственное несение своей веры -фигня.
Но... может хотя бы морскую блокаду?
Ну...но только морскую!
Отлично. Выдвигаем объедененый флот!Он минимум в 3 раза сильнее флота врага!
Тут есть проблема...у нас нет мегаджонок.
Что это значит?
Наши мегаджонки в полтора раза меньше каравелы...ну...метров 20 максимум.
Но...а где мегаджонки которые разнесли флот Ракшасов?
Нет их.То были фантазии.Мегаджонки без потерь вынесшие флот ракшасов -миф и следствие потребления вами опиума.
Но за что я плачу за каждую 1 миллион юаней?!
У нас плохое судостроение.
Э...Но... у нас же соседи являются морской торговой державой!Чосон...Альянс...Они живут лишь морской торговлей!
Они не умеют строить корабли.Наценка в 20 раз. Не то что у халифатов в пустыне...Пустынные жители вообще отлично развивают кораблестроение.Так-же как и жители гор в Лиге. А вот мы с огромными джунглями и морской торговлей строить корабли не можем.
Но...но... отцу неба стало плохо.
Потом его добили тем что с ктротами нельзя связаться через ракшасов так как ракшасы с ними не контактируют...и вообще языковой барьер и ктроты не понимают и наш язык и ракшаский.И вообще они не контактируют с ракшасами.
К счастью полсе этого император Дзиннь скончался от инфаркта...он так и не услышал какие халифаты молодцы.Как легко они обходят других игроков. Как великие боги 3 раза пытались отменить войну...Сначала Нагами...потом недовольством народа. Потом уменшением флота... Безусловно всё это заслуга великих Халифов...Так же как заслуга всех новичков(Всплыло имя Чешир)
К счастью император умер от инфаркта и богам не пришлось сообщать что наземная операция провалилась так как крайне фиговые ружья халифатов пробивают щит и латника в железных доспехах насквозь а сталь вообще игнорится...
Пусть правит великий Бот Алекса.(по искренней просьбе халифатов,меутера,777,хэксиго и юдовдунов которые выступили против дразарга) | | Впрочем даже если бы Дзинньцы сумели бы высадится...Был огромный риск прихода 2 богатырей которые в режиме раша уничтожают огромные армии... даже не подходя к ним близко. Но да это всё мелочи. Слава Халифам!Ибо на их стороне боги. Не дано обычным смертным победить тех за кого сами боги этого мира. А посему я удаляюсь и не буду больше мешать богам возносить хвалу великим Халифам, которые являются(так-же как и все новички вступившие в игры Алекса) настоящими гениями. | | Я бы тебе ответил на эти 2 сообщения но я с телефона сижу | У меня вот назрел следующий вопрос:
Аббасский эмират:
Закладка кораблей (+30 каравелл, +10 фрегатов, +5 галеонов, завершится через 4 хода).
Пускай монголы и захватили Новую Лигу Тар, следовательно у них есть возможность (теоритически) построить столько посудин за один год…
Но, возьмем в расчет:
Токку: Флот: 60 каравелл, 20 фрегатов, 5 галеонов.
Следовательно, если верить логике, за 2 года можно построить, немного больший флот, чем у Токку…
Альдеран: Флот: 30 каравелл, 3 фрегата.
СВБ: Флот: 12 каравелл, 2 фрегата, 35 каперов.
Флот большей чем у СВБ и Альдерана вместе взятых за год.
Серконос: Флот: 110 каравелл, 20 фрегатов
За три года флот больше чем у Серконоса (при наличии 15 галеонов)
У меня вопрос… действительно ли Новая Лига Тар обладала такой кораблестроительной мощностью, чтобы при финансировании сделать настолько большой флот?
Сразу говорю, что я не беру в расчет кадры и их опыт. Меня интересует только количество кораблей чтобы сравнить со следующим:
11. Островной Альянс.
Преимущества: великолепный торговый и военный флоты
Империя Агунг:
Рост кораблестроения (+20 джонок, завершится через 4 ход) *из итогов 1-го хода*
Но, учитывая что 20 джонок, это как 5 каравелл (если я ошибаюсь, исправьте меня пожалуйста).
При наличии 330 Джонок (+20 от выше изложенного проекта)
Разве такой уж великолепный? Или великолепный только для азии? Если так, думаю это нужно было подчеркнуть еще при старте.
Так вот… сам вопрос:
Действительно ли обосновано, что у Новой Лиги Тар есть возможность создать ТАКОЙ флот за один год?
Я категорически против любого убыстрения ходов (1 ход = пол года), так как это ставит в абсолютно не равное положения азию и другой мир. Почему? Хотя бы потому, что мне нужно продержаться независимым до лета, а это будет значительно легче сделать если такой прирост флота будет раз в 4 хода, а не раз в 2. | для SandroX:
11. Островной Альянс.
Преимущества: великолепный торговый и военный флоты
с жутко неэффективным кораблестроением!
Более того это 330 миллионов...а это...сколько там твой бюджет? моему надо пахать что бы построить такой флот 3 года! Лишь на флот... внимание вопрос: на флот уходят 3 годовых бюджета!(у Альянса имхо бюджетов 10) Но...кораблестроение естественно не развивается. | | а...ну и чисто по объему флота -у альянса на порядок больше опыта в строительстве кораблей.Например в 3 раза больше чем у строителей Токку.Только исходя из численности. | для кролик_почтовик:
Кролик, не говори ерунды. Ты же понимаешь что я альт-индонезия. Не может у моих собирателей бананов быть хороший флот. Я удивляюсь как с:
6. Сословия.
Сельские жители: 50% населения, отсутствует активность, довольны 95% населения, достаток крайне низкий.
Земледельцы: 20% населения, крайне низкая активность, довольны 80% населения, достаток очень низкий.
Ремесленники: 15% населения, крайне низкая активность, довольны 65% населения, достаток низкий.
Торговцы: 15% населения, средняя активность, довольны 90% населения, достаток ниже среднего.
У меня вообще есть флот.
Из логики:
Сельские жители - занимаються сельским хозяйством, а не кораблестроением.
Земледельцы - тоже что-то связаное с землей.
Ремесленики-... я незнаю можно ли назвать ремеслом кораблестроение?... Лодки - ну да. Но Джонки? Ну пускай.
*Но сколько из ремеслеников занимаються не гочарством, ткачеством, плотничеством, кучнечеством?...
Торговцы явно не сами себе корабли строят...
Следовательно мне нужно благодарить Алекса за то что дал мне то что есть, но, не нужно было писать о том что флот "великолепный", написал бы что выглядит красиво... Но мой флот явно не сильный. В джунглях растут плохие деревья, просто, у оазисов в пустыне и то лучше. | Кролик, не говори ерунды. Ты же понимаешь что я альт-индонезия. Не может у моих собирателей бананов быть хороший флот.
понимаю.но админ дал тебе флот.не дал инфраструктуру для его постройки...хм... о!я понял как у тебя появился флот...вы его..нашли! плыли-плыли и тут бабам: 330 джонок плавают без экипажа в море и вас ждут =)
Флот общей суммой в 330 миллионов(кстати это общий флот альянса или лишь твоих островов?) просто не может существовать без отличной инфраструктуры. | для кролик_почтовик:
Флот общей суммой в 330 миллионов(кстати это общий флот альянса или лишь твоих островов?) просто не может существовать без отличной инфраструктуры.
Это флот Агунга + 7 присойденившихся островов. В самомм Островном Альянсе должно быть еще 100-150 джонок. | кстати цена джонки 1 миллион юаней.Помним что они из золота?Да?
Теперь смотрим дальше.
Вес монеты:
поначалу весили чуть больше флоринов, но вскоре сравнялись с ними. Вскоре именно название «дукат» закрепилось по всей Европе как синоним высокопробной золотой монеты весом около 3,5 грамма
Не против дукатов золотых?
Таким образом это 3,5 миллиона грамм золота стоит. Это 3500 кг.3,5 тонны золота.(1158 в сумме)
3 с половиной тонны золота стоит 1 джонка!Мелкая Джонка.Не мегаджонка.
Дальше оцениваем дальше...
В настоящий момент германские золотые резервы составляют 3 391 тонну, что по рыночной стоимости соответствует примерно 140 млрд евро. Это золото покупалось на биржах Нью-Йорка, Лондона и Парижа, и там же оставалось на хранении. Из него на март 2013 года 1 536 тонн (≈45 %) хранится в Федеральной резервной системе США (в последние годы Германия безуспешно пытается вывезти его на свою территорию[6]), 450 тонн (≈13 %) в Банке Англии в Лондоне, и 374 тонны (≈11 %) в Банке Франции в Париже[7]. Остальные 1 036 тонн (≈31 %) немцы хранят в собственной стране.
Получаем: индонезия потратила золота = трети золотых запасов Германии. Современной.Это около 50 миллиардов. Получаем цену в современных деньгах 1 джонки: 151 с половиной миллиона долларов.
Для сравнения: Яхта Абромовича(при развитой до жути кораблестроении) обошлась в 300 миллионов долларов.
вырезка из ТТХ Яхты.(В числе прочего, на яхте имеются три бассейна, один из которых снабжен переключателем, меняющим по желанию пресную воду на морскую.)
Вывод: Джонки оборудованы как минимум одним бассейном.
Это конечно всё ради шутки...так как золото тогда стоило не в пример дороже чем в современном мире...а 60% всех золотых запасов добыто с 1950 года. (то есть раньше флот джонок обошелся германии в весь её золотовалютный запас)
Так что...я даже не знаю что меня удивляет больше... или такие цены на корабли с таким отсталым судостроительством...или то что у бедной индонезии флот роскошных джонок... | Ну да ладно...что мы всё о современных то деньгах?Мелочь же...
http://topwar.ru/3994-kazna-rossijskoj-imperii.html
До революции 1917 года Российская казна обладала огромным запасом золота, который насчитывал 1337 тонн. Все страны мира не только уступали России по данным показателям, но даже и близко не стояли.
Вывод:Российская империя не могла бы себе позволить такой флот.Индонезия смогла(не путать казну с бюджетом!Это именно запасы накапливаемые десятилетиями) | | http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0 | | Я так понимаю игру разваливают, растаскивая баги и ошибки как сувениры?)) | Насчет багов и ошибок найденных игроками:
1. Джонка задумывалась по качеству равной 2-3 каравеллам. В свою очередь, признанным лидером по мощи военно-морского флота является Островной Альянс.
2. Вес монеты не уточняется. Он может быть равным и грамму, может - двум, может - полграмма.
3. Чтобы обеспечить интерес игрокам, Империя Дзиннь сознательна была ослаблена, а Ингандия и Островной Альянс - усилены.
А теперь я хочу высказаться по поводу ситуации в игре в данный момент. Игра, на мой взгляд, в данный момент имеет ряд ошибок и проблем, как структурных, так и ситуационных. Если к первым можно причислить чрезмерное количество игроков, недостаток данных о государстве и чрезмерно длинный перерыв между ходами, то к ситуационным - отсутствие ответов на вопросы, явно невыгодная война и, как катализатор негодования - фейл с личными итогами.
Пройдемся по структурным проблемам.
1. Чрезмерное количество игроков. В стремлении своем обеспечить игре живую политику, многоходовые комбинации и минимизировать роль ботов в игре, я довел "Пангею 2.0" до ситуации, когда абсолютно непонятно, кто где и на чьей стороне играет. Фактически, каждый замкнулся в своем узком мирке, абсолютно не реагируя на иностранные события. Пример очевидный - политико-экономический кризис в Северной Федерации. Стран, которые реально начали вмешиваться во внутренний конфликт в стране - помогать разным сторонам деньгами, оружием, на дипломатической арене меньше пальцев одной руки. Фактически, игра разделилась прочно на пять четко разделенных сегментов - Север (Федерация и Токку), Центр (Рурия, СВБ, Форгат, Саркия), Юг (Эмират, Султанат, Халифат, Имаматы), Дальний Юг (Ингандия, Дзиннь, Чосон, Архипелаг). Собственно, никому не было дела до других.
3. Недостаток данных о государстве. Вкупе с нехваткой у меня времени на ответы на вопросы каждому, это приводило к достаточно странным последствиям. Нет, ситуация, когда правящего политика или монарха сознательно дезинформировали встречалась, но в игре она создана случайно. Как итог - повышенный рандом в ходе. Думаю, дальнейшие пояснения тут излишни.
4. Роль ксеносов. Изначально ксеносы задумывались как дополнительный интерес, как достаточно своеобразные психологические модели, снабженные также собственной, уникальной внешней политикой. Но по факту все свелось к принципу "они меня не трогают и ладно". Никаких попыток взаимодействия с ксеносами не проводились. Если в первой Пангее все были уверены в своем превосходстве над ксеносами, то здесь их не боялся разве что Кролик. Вместо того, чтобы привлекать игроков землей и ресурсами, они отпугнули его своей армией.
___
И я бы не стал принимать такое решение, если бы не последние события. Фактический выход игроков Дальнего Юга из игры и фейл с личными итогами дает мне возможность в корне пересмотреть игровой процесс. Заметьте - не игровую систему в целом, а игровой процесс. Во-первых, я планирую снабдить личную информацию дополнительными сведениями, которые захотят видеть игроки. Во-вторых, количество игроков не будет выше восьми человек и регистрация пройдет заранее. Однако, вполне возможно, что кто-то захочет остаться на своем месте, но тем не менее. Останутся только великие державы: Серконос, Тар, Токку, Халифат, Султанат. По результатам перемотки к ним могут присоединится следующие члены: Альдераан, СВБ, Рурия, Эмират. Также по результатам перемотки могут возникнуть независимые государства на территорий колоний и/или Сарракса. Но в число игровых держав помимо "великих" войдут только три из вышеперечисленных. В-третьих, с целью минимизировать дробления игроков на удельные "очаги человечества" страны Дальнего Юга, к моему глубокому сожалению, теряют статус игровых. Единственный вариант, когда страна Юга сможет стать игровой - это если она станет великой державой. Пока такой потенциал есть только у Островного Альянса. И да - Империя Дзиннь в виду сильного перекоса (особенно после получения прогрессивного | И да - Империя Дзиннь в виду сильного перекоса (особенно после получения прогрессивного огнестрельного оружия) не сможет стать игровой в любом случае. В-четвертых, так как игроков будет меньше в два раза, скорость ходов следует увеличить соответственно. Кроме того, будут отдельно выделены часы и дни для каждой страны. Таким образом, в первый день я отвечаю на вопросы стран Севера и Центра, во второй день я отвечаю на вопросы стран Юга, в третий день - обрабатываю ходы. Также игрокам будут выделены определенные требования к написанию хода. Нет, он будет не ограничен, просто игроки должны будут его структурировать не по действиям, а по направлениям. Также будет доработана система "Двора".
___
Я прошу всех участвующих игроков проголосовать. Игра может быть или остановлена на перемотку в 50 лет, либо заморожена с целью дальнейшего ее продолжения. Также мне необходимо получить ваши сроки ее открытия.
1. Что сделать с игрой?
а) Закрыть
б) Заморозить
в) Начать перемотку
2. Дата открытия.
а) Май
б) Июль
в) Сентябрь
[естественно, имеется в виду первый день месяца]
3. Что сделать с моей страной?
а) Я продолжу играть за [название страны].
б) Я выберу новую страну.
в) Я выйду из игры.
____________________________________
P.S. Прошу прощения за отсутствие пункта "2" в "структурных проблемах" | 1 или б или в
2 а
3 а | откровенно говоря, Алекс, ты мне надоел своей нестабильностью...ну ошибки и ошибки, допустил бред - так и быть...но...ты развиваешь и накапливаешь их...в общем, отвечу следующим образом (тем более, учитывая лишь некоторую вероятность (!), а не гарантию существования СВБ в дальнейшей игре):
1. а)
2. г)
3. в) | 1.-перемотка
2.-май
3.Халифат - моя держава, другой не надо!
Алекс, не переживай, твоя игра очень интересная, просто нужны небольшие доработки и всё.
Но! Я считаю перемотку лучшим вариантом из худших. В игре есть новые игроки, и по отношению к ним несправедливо мотать игру, пока они даже не успели поправить в своё удовольствие. Лучше возьми волю в кулак и продолжи то, что есть | 1. Что сделать с игрой?
в) Начать перемотку
2. Дата открытия.
а) Май
3. Что сделать с моей страной?
а) Я продолжу играть за Островной Альянс.
или если это невозможно:
д) Я буду следить за игрой на форуме, или в скайпе.
Что понравилось:
1. Интерес игры из-за всеобщей отсталости моих папуасов. Приходилось крутиться пытаясь выцепить с Европы специалистов и других кадров, к сожалению, до подписания ЕТС с СВБ, это было безуспешно.
2. Сегментирования на Европу, Халифатов и Азию, не считаю страшной ошибкой админа. Это позволило создать достаточно сильные, региональные блоки с общими интересами, но, наверное, сделали игру предсказуемой.
3. Стойкость админа который все же терпел тонны флуда в чате и множество критики в свою сторону, иногда обоснованной, иногда не обоснованной.
4. Большой мир, много рас, богатая история.
5. НЕРАВНАЯ позиция игровых стран, то есть негласный дисбаланс.
6. Попытка имитировать естественную политику и ее ограничение, которая, впрочем, игнорировалась игроками, но в целом идея мне понравилась.
Что не понравилось:
1. Сюжетный поворот с нагами К*Троттами, странное ослабление флота азии, и, наверное, только мое имхо, но протекционизм халифатов.
2. Непонятные возможности в постройке огромного флота у автономной Новой Лиги Тар принадлежащей Эмирату.
3. Плохая обратная связь (админ - действия-итоги - игрок) | Я против перемотки или тем более - закрытия. Считаю что проблема надумана и высосана из пальца. (Хотя я, как самый пострадавший, должен был бы голосить больше всех). Перерыв в несколько месяцев или даже в пол года вряд ли исправит и спасет ситуацию, ошибки будут всегда.
Из имеющихся вариантов ответов:
1. Что сделать с игрой?
в) Начать перемотку
или
г) Продолжить играть
2. Дата открытия.
а) Май
3. Что сделать с моей страной?
а) Я продолжу играть за Абасский Эмират.
|
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19К списку тем
|
