Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|>|>>
| Автор | Начало космической эры |
|---|
Как мы уже установили процент неудач при космических запусках составляет
у России - 5,7% неудач с 1992 по 2015 год
у США - 8,8% неудач с 1958 по 2015 год
Далее мы установили, что в 2014-15 годах американцы используют лишь 4 типа ракетоносителей:
Atlas V - модификация ракетоносителя Atlas от 1958 года
Delta II - модификация ракетоносителя Delta от 1960 года
Falcon 9 - первый пуск ракет этого семейства в 2006 году
Antares - первый пуск ракет этого семейства в 2012 году
И наконец мы посчитали, что при среднем проценте неудач в США в 8,8% новейшие ракетоносители имеют
Falcon - 16,7% неудач
Antares - 20% неудач
Но... если Antares можно еще оправдать тем, что всего осуществлено 5 пусков за 3 года, то Falcon запускается уже 10 лет и число стартов составило 24 - какие уж тут оправдания.
Вот вам и новейшие американские ракетоносители.
Процент неудач у них превышает средний за полувековую историю американской космонавтики уровень в 2-2,5 раза, а российский в 3-4 раза.
А за счет кого же тогда существует американское ракетостроение и проводятся пуски?
За счет старого, многократно модернизированного ракетоносителя Atlas, на котором стоят российские двигатели.
Доля это надежного (из-за российских двигателей) ракетоносителя составляет в последние три года 44% от всех запусков.
А тут в теме многократно распинались об американской космической мощи.
Цифры немного развенчивают столь бережно создаваемый западниками образ. | Типичный пример американских потугов на новые открытия.
1. Космический аппарат Rosetta обнаружил в облаке пыли и газа, окружающем комету Чурюмова-Герасименко, молекулярный кислород.
(комментарий - прекрасно, обнаружил)
2. Американские ученые проанализировали данные установленного на борту космического аппарата масс-спектрометра
(комментарий - молодцы, что анализируют полученное)
3. Американцы посчитали, что выявленный кислород доказывает присутствие молекул кислорода в «первородном» веществе, из которого образовалась Солнечная система и которое в кометах осталось с тех пор в неизменном виде (комментарий - весьма "свежий" вывод)
4. Наличие кислорода, как считают автор статьи Андре Бейле из Университета Мичигана и его коллеги, не объясняется существующими моделями формирования Солнечной системы. До сих пор в облаках из пыли и газа, окружающих ядро комет, находили воду, угарный и углекислый газы.
(комментарий: а вот тут - здравствуйте и не хворайте - полная чушь)
Теория образования Солнечной системы как раз и сообщает нам, что самые молодые звёзды, типа Солнца, которое является звездой третьего поколения, содержат самое высокое количество металлов.
При этом сразу сообщаю определение:
Металличность (в астрофизике) — относительная концентрация элементов тяжелее гелия (их в астрономии принято называть металлами)
И естественно кислород входит в состав того, первичного вещества, из которого система и создалась.
Вот конкретная цитата:
"Считается, что величина [Fe/H] характеризует относительное содержание всех тяжёлых элементов (включая С, О, N, Ne)"
Напомню тем, кто забыл химию, что О - это как раз тот самый кислород, который нашли американцы на комете, но который не сумели разглядеть в научных работах других ученых.
Так что же новое, противоречащее теория обнаружили американцы?
Ничего.
А то, что раньше не находили кислорода вокруг комет, так ведь тут 2 обстоятельства:
- легко догадаться, что состав каждой конкретной кометы будет отличаться от другой
- многим аппаратам, работающим с кометами, таких задач не ставилось
Так советские космические станции «Вега-1» и «Вега-2» еще в 1986 году прошли мимо кометы Галлея на расстоянии 8890 и 8030 км от ядра кометы, двигались на встречных курсах и скорость сближения превышала 70 км/сек.
«Веги» передали около 1500 снимков внутренних областей кометы Галлея, в том числе около 70 изображений её ядра, информацию о пылевой обстановке внутри кометы, характеристиках плазмы, измерили темп испарения льдов.
И все.
Почему?
Так ведь советские станции летели к Венере с аппаратурой изучения именно Венеры и комета была попутным объектом наблюдения.
Какой уж тут кислород обнаруживать... и без него 30 лет тому назад были сделаны по тем временам огромные научные достижения.
Вот вам пример новых "эпохальных" открытий американцев в космосе, которые на поверку оказываются давно известными научными истинами.
Кислород в составе комет, это как вода на Марсе.
Об этом знают столетия, а вот в США это узнают и открывают только сегодня.
Тогда каков уровень образования в Америке? | для Эмплада:
Вы слегка недопоняли, о чём речь в американском сообщении. В составе кометы впервые обнаружен молекулярный кислород, в виде молекул О2. До сих пор кислород в космосе встречался только в составе химических соединений: воды, окиси углерода, углекислого газа и других. Современные модели не предусматривали существование свободного кислорода в молекулярной форме, т.к. это очень активное вещество и за миллиарды лет существования Солнечной системы он весь должен был войти в состав сложных веществ.
Отсюда два варианта: либо мы что-то не учли в моделях, либо на комете под действием каких-то факторов в настоящее время идёт распад сложных веществ с высвобождением молекулярного кислорода. | | Тему надо было назвать не "Начало космической эры", а "Американцы отстой" | для jura-khan:
В составе кометы впервые обнаружен молекулярный кислород, в виде молекул О2
Там много чего нашли впервые. | для jura-khan:
Вы слегка недопоняли, о чём речь в американском сообщении. В составе кометы впервые обнаружен молекулярный кислород, в виде молекул О2. До сих пор кислород в космосе встречался только в составе химических соединений: воды, окиси углерода, углекислого газа и других. Современные модели не предусматривали существование свободного кислорода в молекулярной форме, т.к. это очень активное вещество и за миллиарды лет существования Солнечной системы он весь должен был войти в состав сложных веществ.
Все в мире когда-то происходит в первый раз.
Сколько комет было исследовано, чтобы столь уверенно говорить об отсутствии кислорода в них?
Кроме того, вы химик, а недопонимаете, в общем то, простую вещь.
Космос - это вакуум, то есть в простонародном понимании - пустота.
И если образовавшемся сгустке вещества под названием комета оказалось кислорода больше, чем его потребно для вступления реакцию с другими элементами, то остаток кислорода неизбежно будет образовывать молекулы.
Чего? - так ведь кислорода.
Внимательно читаем, что еще обнаружили ученые в составе кометы Чурюмова-Герасименко:
1. "кислород является четвертым по распространению газом вокруг кометы после паров воды, моноксида углерода и диоксида углерода"
Расскажите, какое из этих веществ может вступить во взаимодействие с кислородом.
2. "Ранее ученым удалось обнаружить на комете Чурюмова-Герасименко этанол и простейшие углеводороды. Кроме того, в веществе кометы нашли молекулы метилизоцианата, ацетона, пропаналя и ацетамида"
Я, конечно, уже забыла школьный курс химии, но во всех этих веществах кислород уже присутствует, то есть он уже прореагировал со всем, чем мог.
Расскажите как еще они взаимодействуют с кислородом?
Так же следует напомнить приземленным (находящимся на грешной Земле) специалистам, что большую часть времени (просто гигантскую часть) кислород не присутствует в виде активного газа ибо в космосе холодно, а кометы имеют дурную привычку блуждать где-то далеко от Солнца.
А что нам пишут американцы?
"Согласно имеющимся научным моделям, он не мог существовать столь долгое время"
Так с чем же кислороду было взаимодействовать все это "долгое" время?
Я не увидела в составе кометы компонентов, которые должны были поглотить его свободный излишек.
А теперь и ваше.
это очень активное вещество и за миллиарды лет существования Солнечной системы он весь должен был войти в состав сложных веществ.
Каких?
С какого перепугу?
Для вхождения в состав сложных веществ... э... нужны "сложные" условия, а не вакуум и температура близкая к 3 градусам по Кельвину.
Я даже, как бы наслышана, что точкой замерзания жидкого кислорода являются 50,5 K. А замерзшему кислороду затруднительно вступать в реакции с чем либо. | для Эмплада:
Кроме того, вы химик, а недопонимаете, в общем то, простую вещь.
Я химик, поэтому как раз хорошо понимаю, о чём говорю.
1. "кислород является четвертым по распространению газом вокруг кометы после паров воды, моноксида углерода и диоксида углерода"
Расскажите, какое из этих веществ может вступить во взаимодействие с кислородом.
Из перечисленных - монооксид углерода.
2. "Ранее ученым удалось обнаружить на комете Чурюмова-Герасименко этанол и простейшие углеводороды. Кроме того, в веществе кометы нашли молекулы метилизоцианата, ацетона, пропаналя и ацетамида"
Я, конечно, уже забыла школьный курс химии, но во всех этих веществах кислород уже присутствует, то есть он уже прореагировал со всем, чем мог.
Расскажите как еще они взаимодействуют с кислородом?
Хорошо взаимодействуют. С образованием воды, двуокиси углерода и оксидов азота. Реакции написать? Для наглядности можете дома накапать ацетон в кастрюльку и поджечь. Только осторожно.
Так же следует напомнить приземленным (находящимся на грешной Земле) специалистам, что большую часть времени (просто гигантскую часть) кислород не присутствует в виде активного газа ибо в космосе холодно
Понижение температуры уменьшает скорость реакции. Но для времён порядка миллиардов лет это не проблема. Кроме того, кометы не всегда болтаются далеко от Солнца. Иногда они подлетают поближе, и вот тогда там становится реально жарко. | для jura-khan:
Я химик, поэтому как раз хорошо понимаю, о чём говорю.
А я вот понимаю в космосе и тоже прекрасно представляю, о чем я говорю.
монооксид углерода.
Вроде бы и так, но... даже при комнатных температурах CO малоактивен, его химическая активность значительно повышается лишь при нагревании.
В космосе совсем иная концентрация СО на единицу объема и температура несколько иная.
"Оксид углерода горит пламенем синего цвета (температура начала реакции 700 C)"
Вон оно как. Оказывается только в кастрюльках или пробирках кафедр физической химии это происходит легко.
А вот попробуйте найти такую температуру на комете Чурюмова — Герасименко
Для наглядности можете дома накапать ацетон в кастрюльку и поджечь.
И вновь вижу, что даже вы предлагаете поджечь, я лишь добавлю, что температура самовоспламенения +465 C.
Но... все это в условиях земной атмосферы с соответствующей плотностью.
И вновь предлагаю поискать и эти плотность и температуру на комете Чурюмова — Герасименко
Понижение температуры уменьшает скорость реакции.
Это студентам можно подобное рассказывать - они все от препода выслушают, а нам то известно, что понижение хорошо лишь до определенного предела, а вот дальше сводит реакцию к нулю. Ведь кометы имеют температуру близкую к абсолютной.
Кроме того, кометы не всегда болтаются далеко от Солнца. Иногда они подлетают поближе, и вот тогда там становится реально жарко.
А зачем же нам общими фразами бросаться?
Мы же конкретно говорим о комете Чурюмова — Герасименко, которая к Солнцу не приближается даже до орбиты Земли.
Читаю и иным советую:
До 1959 года перигелий кометы находился на расстоянии около 2,7 а.e. (404 млн.км) от Солнца. Затем, в результате гравитационного воздействия Юпитера это расстояние сократилось до 1,29 а.е. (193 млн.км), каковым и остаётся по сей день.
А это значит, что даже самая близкая точка обиты отстоит от Солнца гораздо дальше Земли (150 млн.км), а остальные элементы орбиты еще и существенно дальше.
Отсюда ваши выводы абсолютно неубедительны, ибо зиждутся на земных условиях, а я сразу написала Для вхождения в состав сложных веществ... э... нужны "сложные" условия, а не вакуум и температура близкая к 3 градусам по Кельвину.
Остается к своим словам добавить, что из-за слабейшей гравитации ядра кометы и наличия солнечного ветра испаряющиеся при приближении к Солнцу газы образуют так называемый кометный хвост, то есть весьма и весьма разреженное облако газов. Которое четко дифференцируется по молекулярному весу его компонентов, что резко сокращает возможность реакции между разными молекулами.
В общем и целом все это близко к ионосфере Земли, только значительно разреженнее. А ведь в ионосфере кислород прекрасно сохраняется не только в молекулярном виде, но и в виде сверхагрессивного озона. И ничего: как был, так и есть.
Так почему же ему вдруг не быть в газовой оболочке кометы (когда она есть, разумеется)?
В чем опровержение старых теорий американцами? | Что упорно пытаются забыть американские ученые ради пиара, а также их защитники на форуме?
Да самую тривиальную вещь, которая всем этим ученых (за бугром и у нас) хорошо известна.
Называется эта вещь простым, но весьма поэтичным, именем - солнечный ветер.
Солнечный ветер — поток мегаионизированных частиц, истекающий из солнечной короны со скоростью 300—1200 км/с в окружающее космическое пространство.
Состоит он в основном из электронов, протонов и ядер гелия (альфа-частиц)
Еще полвека тому назад немецкий ученый Людвиг Бирманн постулировал, что Солнце испускает постоянный поток частиц, которые создают давление на газ, окружающий комету, образуя длинный хвост.
Но каким образом можно создать давление на газ?
Так ведь путем соударения молекул газа и частиц, летящих от Солнца.
А далее?
А вот далее все зависит от энергии частиц:
- либо они просто передают молекулам энергию, которая позволяет молекулам газа кометы далеко уходить от ядра, преодолевая слабую гравитацию
- либо (при достаточной энергии) они разбивают молекулу на составные части.
Вот вам и появления СО из углекислого газа, которого по всем теориям обязано быть много, вот вам и появление кислорода.
А далее?
Потом комета уходит от Солнца, плотность солнечного ветра падает и газы, замерзая, начинают выпадать на ядро, причем строго в соответствии с законом незабвенного сэра Исаака: чем больше масса молекул, тем быстрее они сядут на поверхность. То есть происходит расслоение застывших газов на поверхности.
А вот самые легкие атомы и молекулы навсегда вырываются из плена малой гравитации кометы. К ним относится водород и гелий.
Потому то гелия Rosetta вовсе не обнаруживает: он в реакции не вступает и улетучился давным-давно.
Водород в газовом хвосте присутствует и это понятно - ведь он постоянно образуется в ходе распада молекул сложных соединений или хотя бы паров воды (их ведь там предостаточно) под воздействием солнечного ветра.
Все эти общеизвестные много лет процессы никак не влияют на базовые теории возникновения тел Солнечной системы.
Но американцам - лишь бы очередной раз громко прокричать о своих "фундаментальных" открытиях.
А их наземным коллегам? - те в порыве споров всегда отрываются от первоначального предмета разговора, то есть от космоса с его температурами, плотностями, влиянием солнечного ветра и иными местными, но очень конкретными условиями весьма отличающимися от лабораторных, но зато приближающихся к хорошо изученным ионосферным условиям. | | Я не понял, татарина уже в посіпаки (приспешники) США записали? | для Мафр:
Я не понял, татарина уже в посіпаки (приспешники) США записали?
Разве вы не знаете песни "Каким ты был, таким ты и остался"?
Но тема о космосе и я приведу пример, лишний раз подтверждающий мой постулат, выдвинутый в посту 342: легко догадаться, что состав каждой конкретной кометы будет отличаться от другой
Про состав хвоста кометы Чурюмова — Герасименко мы подробно поговорили: пары воды, моноксид углерода и диоксид углерода, кислород, водород.
Но ведь мы имеем свежую информацию от 25 октября сего года: астрономы, проводившие наблюдения кометы Лавджоя, зафиксировали, что эта комета выделяет в космическое пространство большие количества спирта, а также гликолевый альдегид, один из простейших сахаров.
Это открытие знаменует собой первый в истории науки случай, когда этиловый спирт – тот самый непременный ингредиент всех спиртных напитков – наблюдается в составе вещества кометы.
Причем это открытие сделано с Земли с испанского радиотелескопа и для него не потребовалось посылать в космос дорогостоящий аппарат.
А в комете Чурюмова — Герасименко спирта как раз и не обнаружено.
Именно об этом я и написала.
Разный состав у разных комет и говорить о каких-то новейших открытиях, опровергающих базовые теории возникновения Солнечной системы, на основе одного частного наблюдения - американский пиар чистой воды. | мадам, вы- шикарны! так "уесть" химика простым доводом:
"Кроме того, вы химик, а недопонимаете, в общем то, простую вещь."(с) Эмплада это золотой перл Империи... | Мы уже несколько постов говорим о комете Чурюмова — Герасименко и о результатах, полученных при ее исследовании космическим аппаратом Rosetta, разработанным и изготовленным ЕКА (Европа) в сотрудничестве с NASA (США).
КА Rosetta состоит из двух частей: собственно зонда «Розетта» и спускаемого аппарата «Филы».
Общая масса 3 000 кг.
КА запущен 2 марта 2004 года, 25 февраля 2007 года пролетал вблизи Марса, 5 сентября 2008 года пролёт в 800 км от астероида Штейн, 10 июля 2010 года пролет мимо астероида Лютеция.
Это, так сказать, этапы большого пути.
Наконец, цель миссии - комета Чурюмова — Герасименко
7 августа 2014 года «Розетта» приблизилась к ядру кометы на расстояние около 100 км и вышла на орбиту.
12 ноября 2014 года отстыковка аппарата «Филы» от зонда «Розетта» на расстоянии 22,5 км от центра ядра кометы.
Вот тут и началось то, что одни называют мягкой посадкой на ядро кометы и считают космическим достижением, другие - провалом миссии.
Естественно, 12 ноября на весь мир было заявлено об успешной мягкой поcадке аппарата «Филы» на ядро кометы.
Пиар? - да еще какой.
А как все было на самом деле?
1. Посадка проходила в незапланированном режиме.
2. 15:34 первое касание - ракетный двигатель не сработал и не прижал аппарат к поверхности ядра, гарпуны для зацепа просто не вышли из своих гнезд, а бурава сумели углубиться лишь на 4 см.
3. В результате «Филы» отскочили от кометы на 1 км.
4. 17:25 второе касание, но уже в 1 км от планового места посадки и вновь отскок, но уже несильный
5. 17:32 третье касание, более мягкое и аппарат прижат к поверхности тяготением ядра, но...
Вот только случился рядом пушистый северный зверек и «Филы» оказался в тени скалы, солнечные батареи не при деле, а аккумуляторов хватило на 3 суток.
В результате все 10 научных приборов оказались ненужными, а программа исследования полетела в тартарары. А тут еще и бур, который должен был взять пробу грунта что-то там то ли пробурил, то ли нет, но ничего не зацепил для анализа.
В общем успел аппарат передать все, что надыбал за 60 часов работы, и погрузился в спячку (умненькая программа у него оказалась).
Обнаружить его орбитальный блок, тот самый зонд «Розетта» оказался не в силах.
Но... вы может быть помните песню: "и даже пень в весенний день березкой снова стать мечтает"?
Так вот наша комета не спеша приближалась к Солнцу, сиречь к своей весне. А это значит больше света, больше энергии и наш притихший было «Филы»... очнулся и заговорил.
13 июня 2015 года, "Филе" и "Розетта" удалось наладить диалог впервые с ноября продолжительностью, правда, всего на 78 секунд.
Далее было еще 5 контактов до 24 июня, а затем своенравная "Розетта" покинула своего собеседника, но не по собственной воле, а подчиняясь законам небесной механики.
Итог их диалога был малопродуктивный: мало того, что "Филе" передавал информацию крайне медленно и не осилил передачи и части того, что у него в памяти, так еще предпочел говорить о себе любимом, то есть передавать телеметрию о состоянии своих систем.
Научные данные из него вытянуть так и не удалось.
Вот вам вся или почти вся правда о мягкой посадке спускаемого аппарата Европы и США на поверхность ядра кометы и об огромной работе, проделанной аппаратом на поверхности кометы. | Текущее состояние дел в космонавтике России
- Больше всего пусков ракет (около 30 пусков каждый год, что составляет примерно 40% от всего мирового объема)
- Только Россия занимается достройкой и расширением МКС (единственная из 15-и стран участников МКС)
- Ключевой участник МКС (одна из 2-х, владеет 5 из 14 основных модулей МКС, Япония и ЕКА имеют по одному модулю, США все остальные), причем двигатели корректировки станции наши
- Имеет глобальную навигационную систему (одна из 2-х действующих, развёртывается ещё 2)
- Способна вывести человека на орбиту (одна из 2-х, ранее было способно 3)
- Скафандр для работы в открытом космосе (одна из 3-х)
- Выведение спутников на геостационарную орбиту (одна из 5-и)
- Имеет ракету-носитель тяжелого класса (одна из 6-и)
- Имеет действующий космодром (одна из 16-и стран, 4 из 23-х действующих космодромов, больше только у США, столько же у Китая)
- Способна самостоятельно выводить на орбиту КА (одна из 16 стран которые когда-либо выводили КА в космос, одна из 30 стран когда-либо разрабатывавших ракеты-носители)
- Производитель ракет и комплектующих (более 10% от общемирового производства, российские ракеты, ступени ракет и двигатели используются другими странами)
- Имеет действующий космический радиотелескоп
- Имеет спутниковую систему связи
- Имеет спутники дистанционного зондирования земли
- Имеет развитую сеть телекоммуникационных спутников
- Участвует в исследовании других планет совместно с другими странами. | для Соэльди:
- Больше всего пусков ракет (около 30 пусков каждый год, что составляет примерно 40% от всего мирового объема)
На одном из заседаний военно-промышленной комиссии вице-премьер Сергей Иванов отметил, что в настоящее время отечественные спутники живут на орбите гораздо меньше их зарубежных "собратьев".
Вследствие этого требуется более частое обновление спутников в российской орбитальной группировке (т.е. - больше пусков). http://www.tssonline.ru/articles2/sputnik/sravnitelny-analiz-razvitiya-rossiyskoy-orbitalnoy-gruppirovki-kosmicheskih-ap paratov | Как мы уже установили процент неудач при космических запусках составляет
у России - 5,7% неудач с 1992 по 2015 год
у США - 8,8% неудач с 1958 по 2015 год
какой смысл в этих цифрах если их нельзя сравнить? | для зур:
какой смысл в этих цифрах если их нельзя сравнить?
Статистика она такая, можно циферы как угодно крутить-вертеть и какие хочешь выводы делать...
Прстой пример - какой транспорт самый безопасный?
А это смотря как считать.
Если считать число аварий на транспорте относительно:
1.- времени проведённого в пути - то самым безопасным будет железнодорожный транспорт;
2.- количества рейсов (поездок) - то наиболее безопасно ездить на автомобиле;
3.- расстояния поездки - то лучше всего летать на самолётах. | для CBAP:
На одном из заседаний военно-промышленной комиссии вице-премьер Сергей Иванов отметил, что в настоящее время отечественные спутники живут на орбите гораздо меньше их зарубежных "собратьев".
Вследствие этого требуется более частое обновление спутников в российской орбитальной группировке
Об этом в данной теме и во всех иных про космос неоднократно писалось.
Отставание в электронике было со времен изобретения радио Поповым Александром Степановичем, то есть с 25 апреля (7 мая) 1895 года.
Но наши ракеты стартуют вопреки всем и всяческим преградам и каждый год более половины пусков мира проходит на наших двигателях.
Ведь помимо России российские двигатели поднимают спутники в космос в США, Европе, Южной Корее. | Темка попахивает шовинизмом.
Каким образом космические войска могут способствовать началу новой космической эры.
Каким образом, например развитию науки может способствовать то, что лучшие технические умы будут переводить в ранг военнослужащих.
Давайте в каждой стране введем космические войска и автоматом каждый спутник на орбите будет считаться военным.
Это так образно созданию инженерных войск(стройбата) можно приписать эру земледелия и строительства) | для __Sterva__:
Темка попахивает шовинизмом.
Тема попахивает игроком __Sterva__.
Каким образом констатация реальных достижений СССР-России в космосе может быть шовинизмом?
Факты вещь неизбывная, что есть то и есть.
Давайте в каждой стране введем космические войска
А пусть попробуют иные страны.
Только вот откуда они возьмут ракетоносители для этого?
Ведь кроме названия требуется иметь и что-то реальное.
Не правда ли?
Каким образом, например развитию науки может способствовать то, что лучшие технические умы будут переводить в ранг военнослужащих.
О...! Это их будет дисциплинировать.
Вспомните эффективность всех и всяческих "шарашек" от авиации тридцатых годов.
В СССР 7 лет никак не могли построить приличный истребитель, но лишь только Поликарпова и Григоровича немного "дисциплинировали" (замечу, что по суду и за реальные деяния), как в течении пары месяцев был построен самый лучший в мире истребитель тех времен - И-5, имевший первоначальное название ВТ-11 «Внутренняя Тюрьма одиннадцать».
Да и наш единственный фронтовой бомбардировщик войны Пе-2 родился в недрах аналогичной "шарашки", только там фигурантом был всем известный Петляков.
Вот вам и эффективность.
Безусловно это лишь пример, можно сказать - аналогия, ибо как пел в свое время "Боярский:
"Вы только меня не считайте безумцем,
Ни век тот назад не вернётся, ни конь" |
<<|<|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|>|>>К списку тем
|
