Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|>|>>
| Автор | Футуролога Жака Фреско больше нет. Хотели бы вы жить в предсказанном им мире? |
|---|
для Valenteen:
Вчера я просмотрел все ролики Жака Фреско и во всех них одно и то же.
Везде указывается что есть прототип на 10 га во Флориде. Но у меня возникает множество вопросов.
- где расчеты? Все его показанные макеты рассчитаны на 10000 человек, по крайней мере это выглядит так визуально.
Основной план ведется на кибернатизацию всюду. Его предложение осовано на построении всего с нуля. А с нуля все это можно построить не на Земле. Его план нужно опробывать только на другой планете. Именно там не нужны деньги и главным будет доставить оборудовние.
Меня постоянно коробит от того что он ссылается на суперкомьютеры. И он за всю жизнь не накопил средств для использования их?
Ему нужно было в первую очередь предоставить людям не слова, а цифры:
Семья из 4 человек будет обспечена вот тем то тем то и тем то. Есть будут то то и то то. Одевать будут тото и тото. Для производства всего этого для 6 000 000 человек нужно столько то ресурсов.
Если в первооснову он ставит избавление человека от поиска средств к существованию именно это и нужно продумывать в первую очередь.
И все это просчитать с использованием суперкомпьютера ведь данных может быть множество.
Я хочу жить без денежной политики, но мне нужно знать что я и моя семья внуки и правнуки будут получать.
Если уж затронули тему то нужно ее и раскрывать, а то слишком некоторые далеко ушли. | где расчеты?
А зачем расчёты? Это невозможно рассчитать, никто не в состоянии учесть все факторы, неизбежно что-то вылезет и пойдёт наперекосяк, так зачем мучить суперкомпьютер.
Ну и да, модель, работающая на 10 тыщ человек, не будет работать 10 млн, и тем более на 10 млрд.
Его план нужно опробывать только на другой планете
Какой другой планете? Сначала нужно найти такую планету и способ, как до неё добраться, а потом уже изобретать утопию специально под неё. Если такие планеты вообще где-то есть, то пока они будут открыты, все реалии давно изменятся и расчёты окажутся неактуальными | системе по большому счету требуется лишь небольшое количество квалифицированных холуев и карательный аппарат.
фигня это все
в первую очередь требуется потребитель
"система" сама по себе ничего не потребляет...
система потребляет БЛАГА.
а что до потребителя, который ей требуется...
нынешняя система - колониальна.
у Жукова хороший разбор был на тему крепостного права.
короче - западные страны - Англия, Франция, Бельгия и т.д. - ограбляли Африку и Азию (куда дотягивались, Китай, например).
у России колоний с неграми не было. поэтому в качестве негров выступало крестьянство - самая большая часть населения. ограбляли их. такая вот внутренняя колонизация.
СССР систему сломал. однако рухнул. и все вернулось на круги своя.
Запад, как и всегда, колонизирует все - до чего дотягивается.
на постсоветском пространстве часть республик стала прямыми колониями запада (США и Евросоюза). а РФ, например, вернулась к политике внутренней колонизации. грубо говоря - есть Москва-Сити, а остальное - ее колонии с наместниками.
притом и сама РФ в сущности - колония запада. потому что полностью встроена в экономическую модель. нихрена кроме оружия и зерна не производит. и это не политика, а факт - наполнить свои внутренние рынки РФ способна только табуретками, автоматами и танками. но автоматов и танков гражданам не дают (к тому же танк - это очень дорого, среднему гражданину он не по карману, да и не нужен). а табуретка - такой товар, что его хватает очень надолго. нет оборота. только поставки из метрополии. | | про постсоветское пространство - это не Жуков, а я. но аналогия столь очевидна, что и говорить не о чем. | для Vocial:
"колониальная система" это не то что прошлый, а позапрошлый век
щас уже нет нужды кого то "грабить"
щас нужда втюхивать свой товар и получать с этого прибыль
поэтому "война" идет не за территории и ресурсы, а за рынки сбыта... | для Akron:
А все и не нужно. Нужны основные факторы. И на те основные задачи которые прописывает. Еда, одежда, дома. Семья из 4 человек, ведь одним из постулатов является ограничение рождаемости. Сколько нужно ресурсов на численность человек на планете сейчас.
Но он же всю жизнь предлагал сначало провести инвентаризацию хотя и предлагает ставить задачи перед научным сообществом. Так почему сразу их не ставить.
По моему мнению в первую очередь необходимо решить вопрос разделения на языки.
Как там говорилось про вавилонскую башню "библейское предание, изложенное в 11 главе книги Бытие (Быт. 11:1—9). Согласно этому преданию, после Всемирного потопа человечество было представлено одним народом, говорившем на одном языке. С востока люди пришли на землю Сеннаар (в нижнем течении Тигра и Евфрата), где решили построить город, названный Вавилоном, и башню до небес, чтобы «сделать себе имя». Строительство башни было прервано Богом, который создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. "
А это только про башню, а у него то планы более грандиозные были.
Насчет другой планеты думаю в первую очередь будут колонизировать Марс. Уйдут в подземные города. Ведь все построение у Фреско рассчитано на использование возобновляемых источников . Так не уже ли у Марса не достаточно света, ветра, геотермальных источников. Осовение других планет связано с неэффективных использованием ресурной базы самой земли. Возможно действительно разрушение денежной экономики поможет. | фред клаус:
оэтому "война" идет не за территории и ресурсы, а за рынки сбыта...
ну да, ну да. расскажи это хусейну и кадаффи.
а рынки сбыта всегда были составляющей колониализма. | Возможно действительно разрушение денежной экономики поможет.
Если она станет неактуальна, то сама постепенно развалится.
Мир, построенный людьми, отражает их самих, подобно зеркалу.
Изменится человечество, изменится и его мир.
Не туда вы смотрите, товарищ.
Проблема не в деньгах и системе, а в их создателе.
В том же капитализме, можно сделать приоритет на окупаемости, а не прибыли.
Что мешает? Совесть, точнее, её отсутствие у многих людей. | Возможно действительно разрушение денежной экономики поможет.
Так может думать только полный долбонафт, которому слишком сложно докапываться до первопричины, проще бороться с "видимым врагом", по типу американской медицины - борьба с болью, с симптомами, а не с источником/причиной болезни. | по типу американской медицины - борьба с болью, с симптомами, а не с источником/причиной болезни
Почему "американской"? Это везде так, с причинами почти никто не борется, потому что причина болезней чаще всего - неправильный образ жизни. И с этим медицина бороться не может.
разрушение денежной экономики поможет
Поможет разрушить цивилизацию и скатиться либо к анархии, либо к тоталитарной диктатуре, но уж никак не к светлому будущему | BlackBaron:
А может наоборот тот кто не думает.
Так может денежная система и есть первопричина. На сколько я помню свох преподавателей на ранней стадии деньги являлись эквивалентом для обмена. Да и в школе поясняли что менять корову на нужные товары не получится и деньги были нужны. Но при предлагаемой Фреско модели кибернетизация позволит обнулить стоимость труда. Результат твоего труда уходит в общую базу всего человечества распределяемого в зависимости от потребностей. | Поможет разрушить цивилизацию и скатиться либо к анархии, либо к тоталитарной диктатуре, но уж никак не к светлому будущему
+
Результат твоего труда уходит в общую базу всего человечества распределяемого в зависимости от потребностей.
Так потребности у всех разные. И трудиться все будут по желанию или не будут вообще. Откуда изобилию продуктов тогда взяться, если многие положат болт на производство? Какой-то парадокс. | Результат твоего труда уходит в общую базу всего человечества распределяемого в зависимости от потребностей.
А распределять, видимо, должен компьютер?
Всё это конечно же не будет работать, во всяком случае не будет работать лучше, чем денежная система. Всё равно кому-то не хватит, кто-то решит, что заслуживает большего, скажет "какого хрена?", придумает способы как получить больше вопреки правилам.
Единственный вариант - когда всё будет доступно всем, и будет покрывать абсолютно все потребности. Такое может быть при изменении способов производства, когда любой товар можно будет производить быстро, в любом количестве и без существенных затрат. И пускать на переработку, если он больше не нужен | для Akron:
не возможно быть полезным для всех, а так же и покрывать все потребности.
По теме: я предпочту жить, как живу. | для Vocial:
Станислав Дробышевский - Социальные структуры приматов и древних людей
https://www.youtube.com/watch?v=8RRZku4fpWE
Посмотрел, спасибо ещё раз, очень крутое видео в смысле содержания (аж следующее, про динозавров стал смотреть). Всем рекомендую, кстати.
Вот почему такой прекрасный познавательный контент не показывают по нашему ТВ?
Неужели потому что боятся, что народ прозреет, что общество, построенное по аналогии со стаей гамадрилов (с авторитарным альфой во главе) проиграет обществу более социализированному и менее авторитарному, как это случилось с гамадрилами, проигравшими эволюционную гонку шимпанзе? :)
в нашем же случае - где образование, производство и медицина пребывают в gовне, люди действительно лишние. причем не только продавцы и водители. а ВСЕ. системе по большому счету требуется лишь небольшое количество квалифицированных холуев и карательный аппарат.
Увы. Похоже, реализуется приписываемая Тэтчер идея про 15 млн.
для Кот_на_диване:
Не будет медведь в цирке ездить на велосипеде, если он сыт.
Но и без знания о том, что он может получить еду, он ездить не будет.
Так и с людьми.
Опять людей с животинками равняешь? Почему мыши и медведь, почему сразу не инфузория-туфелька?)
Ты упускаешь из виду, что кроме эволюционного базиса, который действительно "роднит" человека и животных, у людей существует надстройка в виде разума, который опирается на культуру, духовность, технологии, и ещё очень много чего... Человек в результате своей деятельности преобразует самого себя, свои способности, изменяет потребности, жизненные условия. Животные фактически ничего не меняют ни в себе самих, ни во внешних жизненных условиях.
Вот, кстати, история Олега Жеребцова очень поучительна для тех, кто думает, что можно построить общество будущего, основываясь только на любимых увлечениях людей.Вполне адекватный чел, который мастерски скопировал систему Wall-Mart в отчественную действительность и создал мощнейшую сеть, в итоге забил на общественно-полезную работу и стал заниматься откровенной фигней.
Глянул твою ссылку. Он занялся не "фигнёй", а просто сменил род деятельности - из ритейла перешёл в яхтенный спорт (бизнес). И теперь двигает эту тему. Сменил нелюбимое занятие на любимое. И это замечательно. Жаль, что в денежной системе это доступно далеко не всем.
К слову, Лента без него испортилась(
Человеку более комфортно лежать под пальмой и есть банан, но, мне кажется, что есть альтернативы получше :-)
Напомнило анекдот про бизнесмена, приехавшего на остров с прекрасным пляжом под пальмами и увидевшего там туземца, жующего банан. Б. говорит Т. - ты чего сидишь, дурень, бери кредит, строй тут отели, разбогатеешь! Т. говорит Б. - а что потом? Как что, наймешь кучу работников, бизнес будет приносить прибыль, будешь только отдыхать! Т. - ну я как бы уже...
для Тлепш:
Если уж затронули тему то нужно ее и раскрывать, а то слишком некоторые далеко ушли.
Я слышал, у него есть книга, где он все подробно описывает. Я её не читал, но думаю найти её в интернете и получить ответы не составит труда.
Посмотри, может вот тут есть ответ на твой вопрос:
http://designing-the-future.org/the-venus-project-faq/
для Crag_Hack:
Тупо бы не договорились в каком объеме и кто что делает или вернулись бы к баблу. или его аналогам.
Согласен. Договориться в "стае гамадрилов" очень сложно, в этом и есть основная проблема)
Сам Фреско не верил (впрочем, в отличие от многих единомышленников) что его проект можно реализовать "эволюционно", т.е. не дожидаясь коллапса существующей системы (а он, по Фреско, не за горами).
Ты уверен, что все что делается "по призванию" будет иметь спрос???
Нет конечно, я не сумасшедший)
Только у него разговор о том, что любые товары/услуги для всех будут только высшего качества, а элитарность в виде желтых штанов и всяких "свистелок и | Только у него разговор о том, что любые товары/услуги для всех будут только высшего качества, а элитарность в виде желтых штанов и всяких "свистелок и перделок" будет упразднена, как и прочие ненужные товары. Типа не нужно 100 разновидностей зубных щёток от 20 производителей, разных цветов и форм, нужна одна, ну может 2-3 (с учетом реальных особенностей), но самого лучшего качества и потребительских свойств.
В этом случае, по призванию будут делаться только реально нужные вещи. | Только у него разговор о том, что любые товары/услуги для всех будут только высшего качества
А как же прогресс? Если старое будет очень качественным и долговечным, то какой придумывать что-то лучшее, будет иметь смысл, только через ололо лет. Это замедлит развитие. А если будут придумывать раньше, то предыдущие придётся пускать в утиль, гораздо раньше наступления его неработоспособности. В итоге, вернуться к тому, что есть сейчас. | предыдущие придётся пускать в утиль, гораздо раньше наступления его неработоспособности
Это сейчас IBM придумывает якобы новое, с обязательным условием утилизации старого. Одна только история с новыми версиями Винды чего стоит... По Фреско утилизация должна быть наименьшей. Новые детали могут быть взаимозаменяемые, и старое тогда можно починить и модернизировать. Уже в само производство в настоящее время заложен коэффициент старения и период утилизации. Для чего? Для достижения сверхприбыли. Утилизация, обширные помойки и одноразовые вещи - все это достижение действующей финансовой системы. По Фреско от этого необходимо избавиться. | | Это в настоящее время ведущие специалисты крупнейших корпораций заняты разработкой финансовой политики, по которой износ продаваемых товаров был максимально быстрым, а не над тем как произвести долговечный товар наивысшего качества. Только быстрый износ и утилизация гарантируют стабильный потребительский спрос. Производство качественного и, главное, долговечного товара идет вразрез с нынешней экономической системой, так как убыточна. | Насчет другой планеты думаю в первую очередь будут колонизировать Марс. Уйдут в подземные города.
Те, кто это предлагают, вообще в своём уме?
Смотрели же фильм "вспомнить всё"? Вот примерно так бы и выглядела колония на Марсе. Зачем вообще жить в месте с откровенно враждебной окружающей средой, где носа нельзя показать из помещения, и где даже воздух - ценный и ограниченный ресурс? Какой смысл в колонизации таких мест? Понятно же, что это будет не полноценная жизнь, а что-то вроде современных поселений на буровых платформах или за полярным кругом, куда люди стремятся только на заработки, но уж никак не жить там постоянно. Только Марс - это ещё хуже, в разы |
<<|<|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|>|>>К списку тем
|
