Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|166|167|168|169|170|171|172|173|174|175|176|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Я вижу отличную организацию предвоенной РККА, что выражается в четком исполении поступающих приказов.
Я вижу укомплектованность войск всем необходимым (слово «комплектация» только для гражданских приказчиков и холуев у хозяев) и нормальное снабжение, особо четко просматриваемое в неразберихе первых дней внезапного нападения врага и его воздействия на линии снабжения.
а я не вижу. почитал тут в отпуске приказы наркомов обороны(Ворошилова и Тимошенко) с 36 по 41 годы - в приказах через один постоянно поднимаются темы аварийности,плохой выучки экипажей,недостаточного взаимодействия разных родов войск между собой,морального состояния красноармейцев, и даже о пьянстве, в рядах доблестной РККА есть отдельный приказ. И после того,как залили кровью Хасан,Халкин-Гол и Финляндию,идти с этой ходячей проблемой,под названием "армия",которая,к тому же выросла на несколько порядков,против отмобилизованного вермахта и кучи его дивизий добровольцев - было бы неосмотрительно. | Напомню Ваши же слова:
Германия.
Польша: 61 дивизий, 1 бригада (активные боевые действия - 35 дней)
Франция: 136 дивизий, 1 бригада (активные боевые действия – 41 день)
СССР.
Финляндия: 13 корпусов, 62 дивизий, 15 бригад (активные боевые действия - 105 дней)
Но - и в Польше, и во Франции фактически отрабатывались маневренные способы войны, которые были отлично освоены немцами и помогли им ПОЧТИ разбить советскую армию.
Финская война вскрыла наши недостатки (в том числе показала нашу слабость Гитлеру, который стал недооценивать СССР после этого), но маневренной войны как таковой там не было...
Поэтому объективно говоря, ключевые факторы катастрофы - внезапность нападения немцев и отсутствие у советских войск опыта планирования, организации и ведения маневренной войны на всех уровнях - от рядового до начальника генштаба... Остальное - условия...
Мы не политики национального уровня, мы мыслим другими категориями, но нападать на превосходящую по численности, опытную и отдохнувшую армию, не имея серьезных союзников - выглядит как грубейшая ошибка политика.
ДАЖЕ, если предположить, что СССР напал бы первым, очень могло пойти наперекосяк, хотя там конечно внезапности немецкого нападения бы не было... Опять же ИМХО - Сталин не думал, что Гитлер нападет без дипломатических конфликтов. Все-таки - во Франции сначала была "странная война"... | для Славный_Эльф:
ну несерьезно)))) крупных наступательных (впрочем и оборонительных тоже) операций советские генералы не проводили, опыта планирования операций такого масштаба тоже не было...
Во-первых в посту 3 это упоминается.
Во-вторых. Чем планирование вторжения в Польшу РККА отличается от планирования вторжения в Польшу вермахта? С точки зрения планирования.
Ведь отсутствие реальных боев не говорит об отсутствии планирования.
Аналогично, война с Финляндией это разработка двух крупных стратегических операции уровня фронта. Даже вторжение в Бессарабию и Северную Буковины планировалось операцией на решительный разгром румынской армии.
да и сколько процентов советских солдат имели реальный боевой опыт и сколько процентов немецких?
Проценты посчитать возможно, но долго.
Конкретно, сухопутные силы всей Германии - 2,2 млн. человек с боевым опытом (не факт, что все они были на границе 22 июня)
СССР - 1 млн. человек с боевым опытом
+ 2,4 млн.человек с опытом походов в Польшу, Прибалтику и Румынию.
В авиации:
Германия: 450-600 летчиков-истребителей с боевым опытом (далеко не все против СССР)
СССР: 2000 летчиков-истребителей с боевым опытом (основное количество в западных округах)
смотри посты: 751, 755
Возьмите таковые дивизии Германии:
10 танк.дивизий участвовало в войне с Францией
август 1940 сформированы 11 и 14
октябрь 1940 - 12,13,18,20
ноябрь 1940 - 15,16,17,19.
только 11 и 14 дивизии воевали на Балканах.
То есть 7 (13,16,17,18,12,19,20) танковых дивизий Германии из 17, предпринявших 22 июня наступление, никогда не воевали и существовали около полугода.
Что с притиркой частей, их выучкой, укомплектованностью офицерами (откуда их брать?) и умением планировать (выучка штабов).
Или как любят задавать вопрос про наших командиров: а сколько он был на данной должности?
А у нас все было по другому: в основном, танковые бригады назвали дивизиями добавив пехоты и артиллерии. Комбриг стал комдивом со своим опытом танкового командира. Штаб бригады стал штабом дивизии.
Напомню, что танковая бригада в 1940 году имела 258 танков.
Это первое приближение. Можно точнее все посчитать, но порядок останется тот же. | для Эмплада:
вот офицеров у Гитлера было хоть отбавляй - по-крайней мере генеральского уровня, достаточно посмотреть как он менял генералов)))) | для Mos_Def:
а я не вижу
Ваше право.
почитал тут в отпуске приказы наркомов обороны(Ворошилова и Тимошенко) с 36 по 41 годы - в приказах через один постоянно поднимаются темы аварийности,плохой выучки экипажей,
Я думаю, это Вы про авиацию?
Вот Вам пример:
февраль 1944 года: небоевые потери Германии – 1300 самолетов
Это та самая аварийность и только за один месяц.
Есть даже формула количества происшествий от числа летных часов. Я не знаю, как ее сюда воткнуть, а то бы привела.
А на счет плохой выучки. Плохая.
Но у врага была не на много лучше. У немцев асы погибли в боях над Англией.
Опять же, с чем сравнивать. В ходе войны выучка наших молодых летчиков вообще была никакой, но ничего воевали.
И я не особо верю, что человек, отслуживший в авиации 4-12 лет, был никаким летчиком.
недостаточного взаимодействия разных родов войск между собой,
Это было, как без этого. Воевать надо, тогда выучка появится.
и даже о пьянстве, в рядах доблестной РККА есть отдельный приказ.
Не только приказ. Я в теме писала о репрессиях. Точно не помню, но порядка 15 000 офицеров было выгнано из армии за пьянство и моральное разложение.
Интересно, поищите в теме.
И после того,как залили кровью Хасан,Халкин-Гол и Финляндию,идти с этой ходячей проблемой,под названием "армия",которая,к тому же выросла на несколько порядков
Тут у Вас уже риторика, эмоции, идеология.
А если без накачек?
Залила кровью, получила опыт и научилась.
Как-то все забывают, что финнов то мы разгромили, прорвав то, что считали неприступным и тогда, когда никто больше наступать не может.
Покажите операции вермахта зимой!
против отмобилизованного вермахта и кучи его дивизий добровольцев - было бы неосмотрительно.
Это уже демагогия. Начни мы первыми и у нас была бы отмобилизованная Красная армия.
А о дивизий добровольцев - это Вы о чем?
А самое главное, что обвиняя Красную армию во всех мыслимых и немыслимых недостатках, как-то забывают, что она (Красная армия), начав войну в самых невыгодных для себя условиях, дошла до Берлина.
А что же тогда было бы, если она начала первой и отмобилизованной? | для Эмплада:
почитал тут в отпуске приказы наркомов обороны(Ворошилова и Тимошенко) с 36 по 41 годы - в приказах через один постоянно поднимаются темы аварийности,плохой выучки экипажей,
Я думаю, это Вы про авиацию? в основном да,но про отвратительно положение дел в танковых войсках и повальном головотяпстве и разгильдяйстве тоже упоминается.
И я не особо верю, что человек, отслуживший в авиации 4-12 лет, был никаким летчиком. так то оно так,да только много ли таких было? Если Ворошилов жалуется,на то,что не налетали должное количество часов из года в год?!
Покажите операции вермахта зимой!их не было,но это ли стало причиной того,что вермахт забуксовал уже с середины ноября 41 года? Да и как "зимний" опыт помог нам?
Это уже демагогия. Начни мы первыми и у нас была бы отмобилизованная Красная армия. но мы так и не начали.
А о дивизий добровольцев - это Вы о чем? это я о "славных" парнях из тогдашнего Евросоюза,объединённого под флагом рейха - чехах,французах,словаках,испанцах,хорватах,румынах,итальянцах,голландцах, норвежцах и даже(частично) евреях и поляках.
А самое главное, что обвиняя Красную армию во всех мыслимых и немыслимых недостатках, как-то забывают, что она (Красная армия), начав войну в самых невыгодных для себя условиях, дошла до Берлина. ну, моё мнение - учились на ходу,заплатив за это немалой кровью(но не забрасывали фрицев трупами,как любят пустить слезу некоторые),да и учителя были что надо... Ещё,можно конечно, сказать о геройстве наших солдат,которые ещё до появления заградотрядов и штрафных батльонов и рот оказывали такое сопротивление немцам,что Гальдер уже на 4 день войны(если не ошибаюсь) признал,что лёгкой прогулки не выйдет. Также прибавьте сюда решимость народа в тылу победить захватчиков,а не бежать им на поклон,солидную ресурсную базу,производственную мощь,с которой было тяжело тягаться ну и лендлиз на первых порах выручал.
А что же тогда было бы, если она начала первой и отмобилизованной? не подсказывайте,ща загляну в священное писание имени врузуна и отвечу. Ага,нашёл - захватила бы весь мир!) | для Славный_Эльф:
Но - и в Польше, и во Франции фактически отрабатывались маневренные способы войны, которые были отлично освоены немцами и помогли им ПОЧТИ разбить советскую армию.
Получили боевой опыт и что же? Именно это я и писала.
Финская война вскрыла наши недостатки (в том числе показала нашу слабость Гитлеру, который стал недооценивать СССР после этого), но маневренной войны как таковой там не было...
А зачем передергивать?
Боевой опыт получили? Получили, причем и бойцы, и командиры.
Опыт наступательных действий получили? Получили. Причем в очень сложных условиях.
А что не конкретно опыт маневренной войны? Так если у тебя есть знания (военные знания), боевой опыт и голова на плечах, конечно, с мозгами, то что тебе еще надо?
Для конкретной отработки наступления, как способа ведения боевых действий достаточно тогда учений. И весь 1940-41 год только этим и занимались. Оборону то не отрабатывали.
А что до Гитлера, так мы про опыт или еще о чем то?
Поэтому объективно говоря, ключевые факторы катастрофы - внезапность нападения немцев
Это я и пишу, только добавляю: и связанная с этим подготовка нашей армии к своему внезапному удару по немцам.
Поэтому объективно говоря, ключевые факторы катастрофы - отсутствие у советских войск опыта планирования, организации и ведения маневренной войны на всех уровнях - от рядового до начальника генштаба...
Вы пытаетесь переставить понятия местами. Если бы у СССР был план обороны и войска располагались в соответствии с ним, то блицкриг у немцев не прошел бы. При этом не было бы необходимости нашим войскам иметь боевой опыт ведения маневренной войны. Оборона и контрудары - это несколько другое. А когда создались бы предпосылки для нашего наступления, опыт маневровой войны уже появился бы.
И почему Вы все время утверждаете, что не было опыта маневренной войны? Как Вы видите этот опыт? Увидеть спины бегущего врага?
Ведь опыт маневренной войны - это в первую очередь умение организовывать марши своих подвижных войск. А помимо непрерывных учений только на наступление, опыт маршей в боевых условиях был огромен. Практически все войска западных округов участвовали хоть в одной из компаний в Польше, Прибалтике и Румынии. Это и есть опыт. А что бегущего в панике врага почти не было, то это не совсем тот опыт.
Опять же про сопротивление противника. Ведь поляки в боях с РККА потеряли 3 500 человек убитыми и 20 000 человек раненными. Это говорит о боевых действиях, а значит о боевом опыте в результате маневровых действий.
Напомню еще раз, что речь об боевом опыте и маневренной войне. Так вот они, перед Вами.
Мы не политики национального уровня, мы мыслим другими категориями, но нападать на превосходящую по численности, опытную и отдохнувшую армию, не имея серьезных союзников - выглядит как грубейшая ошибка политика.
Снова - здарова. А что сразу отдать все до Урала?
Немцы войну начали независимо от наших намерений.
А по поводу Ваших выводов:
1. Армия Германии вела войну.
2. Армия Германии уступала нам в численности (Вы говоря о нападении СССР, но почему то берете численность по факту немецкого нападения). По мобилизации армия СССР без малого была бы 9 млн.человек, что значительно больше немецкой.
3. У РККА опыт мало уступал опыту вермахта.
4. Довод про отдохнувшую армию из области бредовых фантазий.
5. Как показала история союзники - Англия и США, появились мгновенно. Других союзников в природе не существовало. | для Эмплада:
успехов Вам) когда изобретете машину времени, слетайте в то время)))) | для Mos_Def:
в основном да,но про отвратительно положение дел в танковых войсках и повальном головотяпстве и разгильдяйстве тоже упоминается.
Особо отвратительного в танковых войсках я не замечал.
А что о повальном головотяпстве и разгильдяйстве - так это ведь русская армия. Так было всегда не зависимо от строя.
Вы в Чечне случайно не были? Если бы были, то Вас такие приказы не удивили бы.
так то оно так,да только много ли таких было?
1931 год (10 лет до войны) - 2929 самолетов (надо полагать, что где-то столько и летчиков)
1933 год (8 лет до войны) - 4246 самолетов (13 летных училищ)
1935 год (6 лет до войны) только ОСАВИАХИМ имеет 150 аэроклубов, где обучается 8000 летчиков.
1.01.38 (3,5 года до войны): 9385 самолетов
18 летных, 6 технических училищ: 22 707 курсантов
Вот Вам те опытные летчики, которые пришли к войне.
Если Ворошилов жалуется,на то,что не налетали должное количество часов из года в год?!
Могу привести некоторые цифры:
1939 налет в авиационной школе на боевом истребителе составлял по приказу 30 часов, а общий до 100 часов
1940 годовой учебный налет в строевых частях 160 часов (20 часов – учения с сухопутными частями)
для сравнения:
1941 налет в авиационной школе на боевом истребителе составлял по приказу 15 часов
1942 обучение летчиков 13-36 часов (6-10 часов на боевом самолете без стрельбы)
Так вот эти летчики воевали в войну. По сравнению с ними довоенное обучение и налет были невообразимо огромны.
их не было,но это ли стало причиной того,что вермахт забуксовал уже с середины ноября 41 года? Да и как "зимний" опыт помог нам?
1. Я говорила только о том, что ни одна армия мира не умеет наступать в тех условиях, в которых могла РККА.
2. "Зимний" опыт помог нам получить этот самый боевой опыт в боях с упорным врагом. А через финскую войну прошло около 1 млн. бойцов и командиров.
но мы так и не начали.
И что из этого? Вы же говорите о причинах и упоминаете отмобилизованный вермахт, да еще какую-то кучу добровольцев, о которых я лично не знаю.
Начали бы и все было с точностью наоборот.
Вроде бы речь о причинах поражения в начале войны или Вы уже о чем то другом?
это я о "славных" парнях из тогдашнего Евросоюза,объединённого под флагом рейха - чехах,французах,словаках,испанцах,хорватах,румынах,итальянцах,голландцах, норвежцах и даже(частично) евреях и поляках.
А...
Да как-то их не наблюдалось особо 22 июня.
Даже финнов и венгров не наблюдалось.
ну, моё мнение - учились на ходу,заплатив за это немалой кровью
Вы абсолютно правы. Но снова к началу. Исполнись наш план первого удара и было бы все несколько по другому и с учебой, которая вряд ли потребовалась, и с кровью. Кровь, конечно же, была бы, но уверена, в несоизмеримо меньших количествах.
Ещё,можно конечно, сказать о геройстве наших солдат,которые ещё до появления заградотрядов и штрафных батльонов и рот оказывали такое сопротивление немцам,что Гальдер уже на 4 день войны
Это Вы при случае повторите некоторым моим оппонентам, которые из штанов выпрыгивают, доказывая, что весь народ и армия ненавидели Сталина, власть, коммунистов, страну и организованно сдавались немцам.
Я их переубедить не смогла.
Фанатики.
не подсказывайте,ща загляну в священное писание имени врузуна и отвечу. Ага,нашёл - захватила бы весь мир!)
Дело то не в том. А в крови.
При нашем наступлении страна осталась бы целой и миллионов пленных не было бы (вернее были бы, но не наши), и в живых осталось бы гораздо, гораздо больше. | для Mos_Def:
Ещё,можно конечно, сказать о геройстве наших солдат,которые ещё до появления заградотрядов и штрафных батльонов и рот оказывали такое сопротивление немцам...
Также прибавьте сюда решимость народа в тылу победить захватчиков,а не бежать им на поклон
Очередные сказки.
Бцыло-бы сплошное "геройство" - не была-бы сорвана мобилизация, не был-бы возрожден большевистский "институт заложников", который коммунисты широко применяли в 20-х - Приказ Ставки № 270 от 16 августа 1941
Была-бы "решимость народа в тылу" - не было-бы миллионов приговоров за уход с рабочего места на военных предприятиях. | для Эмплада:
Я их переубедить не смогла.
Фанатики.
А Вы пытались переубедить ?
Хоть один документ привели или цифру?
Фанатики - это те, кто твердят про "верность партии" в 1941-м. | для Dworg:
А Вы пытались переубедить ?
Хоть один документ привели или цифру?
Пытались другие последнее время.
Раньше это делала я.
А зачем Вам обязательно документ? Чем мое мнение хуже мнения какого-то типа пишущего то, что закажут за деньги?
Я, по крайней мере, говорю собственное мнение, при этом опираясь на факты.
Если бы все было, как утверждаете Вы, то котлы немцами так долго не ликвидировались. И двигались бы они, как во Франции, к Волге-матушке.
Фанатики - это те, кто твердят про "верность партии" в 1941-м.
Пост ведь не Вам был? Так и пропустите его. Вы там лишний.
Вам я такого не написала бы.
Бцыло-бы сплошное "геройство" - не была-бы сорвана мобилизация,
Всего в меру.
Мобилизацию никто не сорвал. 10 млн.человек в первый месяц - плохо вяжется с Вашим тезисом.
"институт заложников", который коммунисты широко применяли в 20-х - Приказ Ставки № 270 от 16 августа 1941
Вы сами поставили кавычки на слове "заложники", так как этот термин придуман сегодня, а не тогда.
А строго по закону: что там изменнику Родины полагалось?
А строго по жизни: родственники отвечают за совершившего преступление: родители за то, что его таким воспитали, жена, за то, что не удержала, дети за то, что потом будут мстить.
Не мной выдумано и далеко не сегодня.
И бродило по Великой монгольской степи племя татар (настоящих татар, а не тех, кого называют этим именем сегодня). Непримиримо оно было к великому Темучину. И разгромил грозный Темучин врага. Спросили его: что делать с пленными, стариками, женщинами и детьми? И ответил Темучин просто: "до тележной чеки". И остались жить дети, которые не доросли до тележной чеки. Не стало в Великой монгольской степи племени татар. И имя это перешло к другим народам, к другим людям. Велик и справедлив был Чингиз-хан! | для Dworg:
Приказ Ставки № 270 от 16 августа 1941 ещё раз прочитал его. Ну да, "Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим" - требовать от своих солдат сражаться до последнего за свою же землю - до такого мог додуматься только тиран.
не была-бы сорвана мобилизацияв каком смысле? по многочисленным воспоминаниям того времени и лично моего деда,как минимум некоторые военкоматы ломились от числа добровольцев в первые дни.
Была-бы "решимость народа в тылу" - не было-бы миллионов приговоров за уход с рабочего места на военных предприятиях. военное время,тут не до сентиментов. Я больше скажу: за отлучку без предупреждения из части на сутки в военное время,приговор: расстрел с конфискацией имущества. Или надо было нарушителей дисциплины(трудовой и воинской) поощрять? | для Славный_Эльф:
вот офицеров у Гитлера было хоть отбавляй - по-крайней мере генеральского уровня, достаточно посмотреть как он менял генералов)
1.01.34 армия Германии имела 100 000 человек, в том числе 4 000 офицеров в сухопутных силах, из них 400 санитарной и ветеринарной службы.
Летчиков и танкистов не было вообще, не считая тайно обученных в СССР.
Далее кандидатами на офицерские должности зачислены: 1500 унтер-офицеров армии, 500 юристов, 2500 офицеров полиции, 1800 бывших офицеров кайзеровской армии (годных по возрасту), 1600 офицеров австрийской армии (юристов и полицейских взяли «как близких по духу»). Всего 7900 человек. Резервы исчерпаны.
То есть на 1.01.35 года у Германии стало 11 900 офицеров.
Сразу вопрос: как много из них тянет на кадровых офицеров (по уровню военных знаний) и скольким из них можно доверить полки, дивизии, корпуса, армии и места в высокого уровня штабах?
В тоже время, на 1.01.35 СССР в армии держал 1 085 173 человека, из которых 100 103 офицера только в сухопутных войсках.
О возможности призыва дополнительно офицеров ПМВ смотри пост 29.
Так что я не вижу в Германии избытка офицеров, особенно на высоких должностях.
Их кадровый голод просто не сравним с советским.
Тем не менее, понизив требования к офицерам и ускорив их обучение
1.09.39 Германия имела 70 524 офицера при штатной численности - 105 394 офицера. Как видим, некомплект - 34 870 офицеров или 33% (просто дико!)
С таким офицерским некомплектом Германия вступила во ВМВ.
(А у нас в теме некоторые плачутся, что сержантов не хватало)
Далее я предлагаю Вам подумать и оценить следующие моменты:
1. 58 624 офицера, появившихся за 5 лет, могли дорасти до каких должностей?
2. 58 624 офицера, появившихся за 5 лет, могли дорасти до каких званий?
3. Каково качество военных знаний этих офицеров?
4. Сколько из них могло стать генералами?
5. Сколько полицейских, ставших офицерами ранее, стало генералами?
6. Сколько юристов, ставших офицерами ранее, стало генералами?
Так что, генералов Гитлер менял.
Только "сколько вешать в граммах" или по другому: сколько это в цифрах?
Все у немцев было как у нас. Дикий рост армии, нехватка офицерских кадров, слабая их обученность.
Разница в двух вещах:
общий более высокий уровень образования в Германии, что обуславливает некоторые навыки к мыслительному процессу (перефразируя известное: "мозги без практики ржавеют");
более бережное отношение к офицеру в вермахте. | для Mos_Def: Судя по Вашим ответам, Вы не читали стр.132 и далее.
Поэтому разговор в стиле "воспоминания моего деда", когда приводятся цифры не пришедших на мобилизационный пункт, и эти цифры исчисляются сотнями тысяч и миллионами - неинтересен.
Цифры осужденных за неявку, уход с рабюоты и т.д. - опровергают сказки о "едином трудовом порыве". Ваши же рассуждения на тему "военного времени" - т.ж. не в тему.
Приказ Вы т.ж. плохо читали.
Не заметили в нем самого главного.
Того, что семьи всех военнослужащих - превратились в заложников. | для Эмплада:
Я, по крайней мере, говорю собственное мнение, при этом опираясь на факты.
Мобилизацию никто не сорвал.
Это Вы на факты опираетесь ?
Всего на временно захваченной противником территории было оставлено 5 631 600 человек из мобилизационных ресурсов Советского Союза...
в Прибалтийском ОВО эти потери составили 810 844,
в ЗапОВО - 889 112,
в КО-ВО — 1 625 174
в Одесском ВО — 813 412 человек...» [3, с. 114] «1941 год — уроки и выводы»
Западный Особый ВО занимал территорию всей Белоруссии и Смоленской области РСФСР.
Немцы заняли большую часть этой территории только к концу июля 1941 г.
Киевский ОВО — это вся Правобережная Украина и часть левобережья в пределах Киевской области.
Немцы появились за Днепром только в сентябре.
Одесский ВО — это не только Одесская область, но и Николаевская, Херсонская, Днепропетровская, Запорожская области Украины, Молдавия и Крым.
Оккупация этих огромных пространств Причерноморья и Приазовья была завершена только поздней осенью 1941 года.
Так, в Ворошиловградской области к 16 октября 1941 г. на Артемовский призывной пункт явились только 10% мобилизованных,
на Климовский — 18%.
По Харьковскому военному округу по состоянию на 23 октября 1941 г. прибыло всего 43% общего количества призванных.
По сообщениям военкоматов Харьковской и Сталинской областей, в конце октября 1941 г. процент дезертиров из числа новобранцев составлял
по Чугуевскому райвоенкомату — около 30%,
Сталинскому — 35%,
Изюмскому — 45%...
Это не срыв мобилизации ?
Да, мобилизационный резерв СССР позволял взять призывников и из более дальних территорий, где у населения не было надежды дождаться прихода в ближайший месяц-два немцев, и даже если там неявка была достаточно большой - все-равно набрать лишний десяток миллионов человек.
Но к 1943 году мобрезерв даже СССР был практически исчерпан.
И только повторная мобилизация тех, кто не явился на моб.пункты и оставался в 1941-42 на оккупированных территориях, и тех, кто разошелся по домам - позволяло пополнить армию. | для Эмплада:
общий более высокий уровень образования в Германии, что обуславливает некоторые навыки к мыслительному процессу
Кто в этом виноват?
данные полной школьной переписи января 1911 года и частичной переписи января 1915 года говорят о том, что на тот момент в центральных великорусских и малороссийских губерниях было обеспечено фактически полное обучение мальчиков.
На рубеже XIX и XX веков в Российской империи обучалось чуть больше 40 тысяч студентов. В Германии, лидировавшей тогда в Европе, в 1903 году в университетах училось 40,8 тысяч человек, в высших технических учебных заведениях 12,2 тысячи, в специальных академиях — 3,9 тысяч. На всех „факультетах“ Франции в 1906 году училось 35,7 тысяч студентов, еще 5-6 тысяч обучалось в специальных учебных заведениях других ведомств и католических институтах. В университетах Великобритании в 1900—1901 годах училось около 20 тысяч человек …Из этих данных видно, что система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран… Накануне Первой мировой войны Россия по прежнему уступала Германии в отношении университетского образования, но заметно превосходила в области специального образования… Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию
Сапрыкин Д.Л. "Образовательный потенциал Российской Империи» (ИИЕТ РАН, М., 2009) | для Эмплада: 3393
Маркизик! Продолжаю.
анекдот:
Приходит мужик домой в 2 часа ночи. Дверь ему открывает злая жена со скалкой в руках... Мужик вваливается в дверь пытаясь обнять жену:
- А ты всё печёшь, дорогая, всё печёшь!..
Эмпи, а ты всё пишешь, дорогая! всё пишешь!
(я в курсе что для меня Вы совсем не дорогая! - шутю!)))
Итак, что мы имеем:
Черняховскому очень повезло, что его судьбу решало более компетентное лицо чем Вы.
Не повезло тем, чью судьбу решали такие как Вы - некомпетентные и упёртые от осознания своей значимости:
А какая разница? И с остальными дивизиями будет тоже самое. Вы же ничего не доказали.
Ложь объяснений Черняховского лезет со всех щелей.
что же не доказано?
что не полностью укомплектованы? - Вы сами это признали, просто пытаетесь списать как не существенное - дешёвый ход - бодаться не буду. Главное, что не укомплектованность и Вы сами подтвердили.
Не достаток снабжения Вы пытаетесь свалить на Ч.
Отсутствие планов, о которых Вы так любите кричать, также на лицо.
Дивизию отправили, не поставив задачи и не дав заправиться и загрузить дополнительно снаряжение. Это планы?
Таким образом Вы сами всё доказали - просто признать кишка тонка. ))
Черняховского не уличили во лжи - были умнее люди )
смотрим далее
сержантские школы и др. комкадры - только для Вас не имеет ни какого
штаб не нужен - всё равно не комплект л.с. - понятно чё там - типа война спишет, как подготовка командиров - просто такова Ваша компетентность - ни чего не поделаешь.
Но некомплект Вы признали: и л.с. и командиров.
Прочла и соизволила не поверить. Это в сегодняшней армии я бы поверила, что командир слил весь бензин и загнал "налево" за баксы. А там не верю.
Зато вижу основания Черняховского в дальнейшем врать, оправдывая неудачи.
Весь день 22 июня простоял, ожидая точного подтверждения приказа на наступление. Только и всего.
Вот именно: обычный ход мысли обывателя: слили-продали
Вам как женщине простительно: Вы же не знаете, что такое боевая тревога - по ней подняли дивизию и отправили выдвигаться.
Поэтому баб в армию и не берут: Тут вам наносить штукатурку и подводить ресницы не дадут.
По боевой тревоге выступаешь с тем что успел получить - техника заправлена тем топливом и боеприпасами, что были.
Вот если бы из штаба пришёл приказ заправится, загрузиться и и выдвинуться в такой то район с полным запасом + взять запас - тогда - да.
А из штаба пришло, что пришло.
Задача не известна, что делать - не понятно - мир же ещё!
потому и оставили Черняховского - делал всё согласно приказам.
Позволю поправить Вас, недоразвитый Вы наш. ..........вот и смотрите на них, когда умные люди эти планы и приказы Вам под нос суют.
ещё раз для для особо одарённогражданских:
НЕТ планов. Что пришло из штаба - не известно какую играет роль.
приказ Ч. выдали - он выполнил - всё
понятно?! | для МаркизПомидор:
По боевой тревоге выступаешь с тем что успел получить - техника заправлена тем топливом и боеприпасами, что были.
Спорить то можно.
Но зачем-же бредить ?
ПРИКАЗ 12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ № 0033
18 июня 1941 г.
2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения.
И очередная ложь и передергивание от Маркиза Помидора.
Про сержантов - оперирование данными по 12 МК - на 1 июня, при том, что в самом разгаре БУС.
Да и сами цифры смешные - нехватка нескольких ком.взводов, нескольких десятков сержантов и штаба разведбата (10-к человек).
И снова МаркизПомидор не замечает документов:
ПРИКАЗ 12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ № 0033
18 июня 1941 г.
3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах.
И очередное вранье того-же Маркиза Помидора о "планах".
мотрим, что рассекретили в мае 2012 по 12 МК, в частности — ЦАМО, ф. 3447, оп.1, д. 29
«...В 23-10 16 (шестнадцатого) июня был получен из штаба ПрибОВО секретный пакет особой важности («серия А»). Пакет был вскрыт по приказу капитана Ефимова [коллизия в том, что командование корпуса находилось в тот момент в Радвилишкес, в расположении 202-й моторизованной дивизии корпуса; в Елгава, в штабе корпуса за старшего оставался пом. начальника оперативного отдела штаба капитан Ефимов — М.С.]...
17.6 (точное время в документе не указано) шифром доложено командиру корпуса генерал-майору Шестопалову о получении указанной директивы...»
После получения этой директивы и начинается то, что присходило с 12 МК.
Приказ № 0033 о приведении частей в боевую готовность, передислокация частей.
НО !
Сам текст директивы штаба ПрибОВО пока не рассекречен и недоступен.
Что дает возможность всяческим маркизам - рассказывать о том, что якобы "планов не было".
Вот еще недавно рассекреченный документ по 12 МК, и конкретно по 28 дивизии Черняховского:
Лист бумаги (ЦАМО, ф. 3025, оп. 1, д. 3, л. 6)
На этом листе, черным карандашом начальник штаба 12 МК полковник Калиниченко ранним утром 20 (двадцатого) июня написал:
Только начальнику штаба в/ч 9797 это 28-я танковая дивизия Черняховского С получением сего немедленно выслать начальника 2-го отделения в штаб в/ч 9443 (12 МК). На руках иметь карту масштаба 100000 района Восточной Пруссии (Мемель, Шталюненен, Сувалки)
Ну-ка, что сможет придумать МаркизПомидор, по поводу этого архивного документа ? | для Эмплада: 3394-5
Эмпайр стейт билдинг разнесло, понесло ))
сколько интеллекта:
тут и унтер офицеры хрен знает во что превратились и сержанты... - а кто же у вас сержанты? - унтера - офицеры, а сержанты - солдаты.
Ага... ну да...
наверное это правда, что когда, хм... кое кто закручивает волосы на бигуди, то раскручивает извилины.
Тут не странно, что и воинская часть у вас вся в отпусках - поэтому и штаб ей не нужен.
Что интересно - ведь в закоулках интеллекта ни где не мелькнёт, что когда нить могут и пополнить батальон...
Зачем? наша дама без дома уже решила, что этого состава - достаточно - укомплектован!
И она лучше знает сколько должно быть раций в дивизии - не хрен жаловаться! Подумаешь - комдив!
Но, что интересно: оказалось был приказ - хорошо, суть не объясняется
но и почему то топлива не хватает.
Снова заостряю Ваше внимание, туповатый Вы наш, на совпадение по времени приказа о движении 12 МК к границе с директивой готовить перправочные средства в округе.
Тупоголовка, Вы наша, всегдаготовая - этот приказ может означать как раз подготовку к отражению вторжения врага. С переходом в наступление.
Посмотрите там, чудо наше безлогическое - там фашисты прячутся и готовы к вторжению.
Плана нападения на Германию у нас нет, а, видимо, есть план отражения вторжения, согласно тем директивам.
ПОНЯТНО? вооброжаемая вы наша.
Отражение агрессии с переходом в наступление. |
<<|<|166|167|168|169|170|171|172|173|174|175|176|>|>>К списку тем
|
