Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|168|169|170|171|172|173|174|175|176|177|178|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для pavarty:
А Эмпладу считаю злостным провокатором и разжигателем, так как если правдиво отвечать на эти вопросы то можно попасть под блокировку в игре за разжигание.
А Вы грамотно правду излагайте, грамотно. Без разжигания. | для Dworg:
Была-бы "решимость народа в тылу" - не было-бы миллионов приговоров за уход с рабочего места на военных предприятиях.
Да вы поглядите на народ.
Например, сегодня меня чуть дважды не сбили на пешеходных переходах. Не желают наши автомобилисты пропускать пешехода. А ведь есть закон. и соответствующее наказание. А всем - плевать.
Так и тогда. Не надо в пьянстве и общей расхлябанности русского народа (а тогда советского) искать политические корни и противодействие строю и идеям.
А раз есть закон и есть его нарушители, то они по закону и наказывались. Наказывались таким образом, какой и был установлен законом.
А что много, так я и говорю. Это народная традиция - не уважать законы.
"Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".
И это для всех времен. | для Dworg:
Потому что пока из Красноярска новобранцы добирались к месту боев - линия фронта уходила на десятки, а то и сотни километров вперед.
Если-бы в западных ВО пришли на моб.пункты призывники - такого-бы не было.
Вот об этом я и пишу.
Если именно в этом Ваша мысль, то Вы глубоко ошибаетесь.
В частях, принявших бои с врагом в июне- июле 1941 года, особой потребности в новобранцах-призывниках не было. Все дивизии были укомплектованы близко к штатному расписанию.
Напомню Вам о проведении перед войной БУС. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14 483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек. От себя дополню. Людей не хватало во вспомогательных подразделениях. А танковые войска, кавалерия, авиация, ПВО и так содержались по военным штатам.
Вы умело пользуетесь поиском, вот и посмотрите об укомплектованности дивизий с учетом БУС.
Призывники были необходимы для отмобилизовывания вспомогательных и тыловых частей армий и фронтов, мобилизации войск внутри страны, а также создания новых частей.
Напомню, что с 22 июня по 31 декабря 1941 года СССР сформировал заново 391 дивизию и 270 бригад. Только на это потребовалось около 5 млн. человек.
Прибавьте к этому пополнение разгромленных и понесших в боях потери соединений. Если советские потери составили в 1941 году около 4,5 млн. человек (с раненными), то примерно столько же надо было в них направить мобилизованных для восстановления их боевого состава.
Так что, процесс мобилизации людского контингента на ход операций на фронте летом 1941 года влиял мало, ничтожно мало. | для Dworg:
для Эмплада:
доказательства! бестолковыее, дурные, вы наши.
без предъявления доказательств - вы сами лжецы + занимаетесь наветами и облыжными обвинениями.
Понятно?
вот - давайте.
впрочем для Эмпляди это нормально:
А в целом я уже писала, что мягок был Иосиф Виссарионович. Недоочистил страну от всякой мрази, изменников, предателей и прочих контрреволюционеров в 1937-40 годах.
Жестче надо было, жестче.
доносы и облыжные обвинения - для неё , видимо, благо
ИВС мало народу положил?
от всякой мрази? - это кто? и так большинство приговоров - лживые не правильные, учитывая даже жестокие законы.
больше надо? - типа половину страны выкосить?
больше половины?
сколько тебе надо, что бы кровью, страданьями, горем людей упилась?
людоедка, ты наша! | для МаркизПомидор:
так большинство приговоров - лживые не правильные,
Это Вы - лживый человек, приписывающий другим то, что они не говорили.
Я лично видела более 3000 дел и все проходящие по ним были преступниками, то есть людьми нарушившими законы страны, в которой они проживали.
А Вы и ваши коллеги "дерьмократы" только и смогли, что развалить то, что коммунисты создали. Да еще их за это люто ненавидеть.
Спрашивается почему? Наверно за умение создавать реальное, в отличии от Вас.
Пока что Вы отказываетесь рассматривать документы, а в тех, которыми Вам в нос тычут, не желаете замечать написанного.
Придется вновь использовать чужие слова: "Похоже для Вас все неконкретное, что противоречит Вашей теории." | для Эмплада:
Кто в этом виноват?
Ответ. Царское правительство, вернее хроническое отставание России от стран Европы в образовании.
Это не правда.
Я привел цифры по студентам т.е. высшему образованию.
На рубеже XIX и XX веков в Российской империи обучалось чуть больше 40 тысяч студентов.
В Германии, лидировавшей тогда в Европе, в 1903 году в университетах училось 40,8 тысяч человек, в высших технических учебных заведениях 12,2 тысячи, в специальных академиях — 3,9 тысяч.
На всех „факультетах“ Франции в 1906 году училось 35,7 тысяч студентов, еще 5-6 тысяч обучалось в специальных учебных заведениях других ведомств и католических институтах.
В университетах Великобритании в 1900—1901 годах училось около 20 тысяч человек
…Из этих данных видно, что система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран…
Накануне Первой мировой войны Россия по прежнему уступала Германии в отношении университетского образования, но заметно превосходила в области специального образования…
Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию
По начальному образованию - царское правительство планировало ввести всеобщее начальное 4 классное образование - к концу 20-х.
По вине большевиков - это было сорвано, и начальное 4-классное образование было введено на десяток лет позже, только к концу 30-х годов. | для Эмпланта-Резуна:
эмплантированная вы наша.
А что много, так я и говорю. Это народная традиция - не уважать законы.
"Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".
И это для всех времен.
Эта народная "традиция" понятная реакция на стремление "Власти" поворачивать закон как ей удобнее.
и вот это тоже:
Я лично видела более 3000 дел и все проходящие по ним были преступниками, то есть людьми нарушившими законы страны, в которой они проживали.
Были? уголовники? или наруши что?
колоски собрали? портрет порвали? сказали что не вовремя?
я не говорю уже о том что людей брали по надуманным предлогам по политическим статьям.
То, что комми создали? типа народ вообще не причём? ну так не свисти про народную власть тогда.
Пока что Вы отказываетесь рассматривать документы, а в тех, которыми Вам в нос тычут, не желаете замечать написанного.
Придется вновь использовать чужие слова: "Похоже для Вас все неконкретное, что противоречит Вашей теории."
Рассматривать - это не принимать чужую рассмотренную точку зрения.
а рассматривать и принимать ваш бред или чей то бред - не собираюсь
Ваш анализ документов крайне слаб в плане логичного объяснения и изобилует подтасовками под нужный результат. | для Эмплада:
Мы так быстро отступали, что мобилизация частично была сорвана.
Вы не дочитали ?
Немцы заняли большую часть этой территории только к концу июля 1941 г.
Киевский ОВО — это вся Правобережная Украина и часть левобережья в пределах Киевской области.
Немцы появились за Днепром только в сентябре.
Одесский ВО — это не только Одесская область, но и Николаевская, Херсонская, Днепропетровская, Запорожская области Украины, Молдавия и Крым.
Оккупация этих огромных пространств Причерноморья и Приазовья была завершена только поздней осенью 1941 года.
Так, в Ворошиловградской области к 16 октября 1941 г. на Артемовский призывной пункт явились только 10% мобилизованных,
на Климовский — 18%.
По Харьковскому военному округу по состоянию на 23 октября 1941 г. прибыло всего 43% общего количества призванных.
По сообщениям военкоматов Харьковской и Сталинской областей, в конце октября 1941 г. процент дезертиров из числа новобранцев составлял
по Чугуевскому райвоенкомату — около 30%,
Сталинскому — 35%,
Изюмскому — 45%...
А приводить в пример бендеревцев и зеленых братьев вообще не логично.... Напомнить сколько их стало полицаями?
А ну-ка напомните.
Вот мне будет интересно.
Потому что полицаями становились как-раз бывшие бойцы РККА, совершенно "советские" люди, а не бандеровцы, которые никогда советского гражданства не имели, соответственно "стрелять в спину" РККА не могли. Они никогда большевистскую власть не признавали и считали ее захватнической. | для Эмплада:
В частях, принявших бои с врагом в июне- июле 1941 года, особой потребности в новобранцах-призывниках не было. Все дивизии были укомплектованы близко к штатному расписанию.
Возвращаемся на страницу 132 и читаем цифры:
Потери пленными и пропавшими без вести в 1941 году составили (в процентах от «среднемесячной списочной численности личного состава») [35, с. 234—244]:
на Северо-Западном фронте — 55%;
на Западном фронте — 159% (это не опечатка, фронты постоянно получали пополнение, поэтому суммарные потери могут быть больше 100% от среднемесячной численности);
на Юго-Западном фронте — 128%;
на Южном фронте — 49%.
За 32 дня своего существования летом 1941 г. Центральный фронт потерял:
убитыми — 9199 бойцов и командиров;
пропавшими без вести и пленными — 45 824;
и еще 55 985 человек проходят по графе «небоевые потери» [35, с. 243].
Чем должны были пополняться эти % ?
А Вы пишете особой потребности в новобранцах-призывниках не было... | для Эмплада:
А в целом я уже писала, что мягок был Иосиф Виссарионович. Недоочистил страну от всякой мрази, изменников, предателей и прочих контрреволюционеров в 1937-40 годах.
Это всякая мразь, во главе с ублюдком Сталиным - и были предателями России и виновниками в миллионах военных жертв, безграмотности, нищите и, в конце-концов, развале страны.
И против этой мрази вставали на борьбу лучшие... но лучших, к сожалению единицы.
Основную массу населения, - серое, тупое быдло, - удалось сделать рабами, загнать "указами" на работу и в окопы. | 3450
Забавно читать это, наблюдая ваш трезубец. | для Эмплада:
Я лично видела более 3000 дел и все проходящие по ним были преступниками, то есть людьми нарушившими законы страны, в которой они проживали.
Хе хе
Начнем с того, что сами коммунисты - изначально были бандитами (Сталин) и преступниками (Ленин и иже с ним), которые нарушали законы той страны в которой они жили.
Вот с этой мразью, - действительно царский режим поступал слишком мягко. | для Pepel_Klaasa:
Забавно читать это, наблюдая ваш трезубец
20 век - век развала империй. Ничего-бы, в конце концов, не изменилось и для России.
Только не такой кровью, а нормально и естественно. | для Dworg:
Больше агрессии! проклятый сталин! голодомор!культурная столица львив!
Приезжайте к нам на батькивщину, и пропойте это в реале. | для Pepel_Klaasa:
Больше агрессии! проклятый сталин! голодомор!культурная столица львив!
Вы не па адресу.
Читайте 3440
Приезжайте к нам на батькивщину, и пропойте это в реале.
Где Ваша "батьківщина" ?
И что Вы предпочитаете там "петь" ?
Я - из Харькова, и мой Вам совет - пишите Голодомр с большой буквы. | для Dworg:
По начальному образованию - царское правительство планировало ввести всеобщее начальное 4 классное образование - к концу 20-х.
По вине большевиков - это было сорвано, и начальное 4-классное образование было введено на десяток лет позже, только к концу 30-х годов.
Но по чему же по вине большевиков?
Сначала ПМВ все сорвала, начните уж с этого.
А потом произошла революция, но говорить, что она что-то сорвала, как-то неверно. Просто она ликвидировала это самое царское правительство, но это другое дело. Согласитесь, если объективно посмотреть, это большая разница: сорвать планы или сменить власть.
А потом.
Кто мешал этому самому царскому правительству дать образование своему народу раньше, ведь сотни лет правили. И не так это сверхтрудно, пример новгородцев за 1000 лет до этого показывает, что все возможно.
1897 год - 21 % грамотных (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать).
"Необходимо отметить, что к этому времени во многих странах Европы уже давно была преодолена массовая неграмотность населения и было введено всеобщее обязательное обучение".
6 июня 1912 г. Государственный совет окончательно отклонил законопроект о всеобщем обучении.
"И вопреки распространенной мистификации закон о всеобщем и бесплатном начальном образовании принят не был, хотя рамочный закон о начальном школьном образовании (о резком увеличении финансирования) был подписан 3 мая 1908 г.".
В 1911 году 43 % всех детей 8-12 лет (6,2 млн. человек) посещало начальную школу.
Охват начальной школой детей в возрасте от 8 до 11 лет к 1914 г составлял в целом по Российской империи 30,1 %
К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек.
Это я все взяла там же, где и Вы. Но Вы это соизволили просто пропустить.
Начните с этого.
Большевикам пришлось с этого и начинать. | для Dworg:
на Артемовский призывной пункт явились только 10% мобилизованных,
на Климовский — 18%. По Харьковскому военному округу по состоянию на 23 октября 1941 г. прибыло всего 43% общего количества призванных.
По сообщениям военкоматов Харьковской и Сталинской областей, в конце октября 1941 г. процент дезертиров из числа новобранцев составлял
по Чугуевскому райвоенкомату — около 30%,
Сталинскому — 35%,
Изюмскому — 45%...
так что, Путин был прав, когда говорил, что и без Украины в ВОВ победили бы? не знал, не знал. | для МаркизПомидор:
Я лично видела более 3000 дел и все проходящие по ним были преступниками, то есть людьми нарушившими законы страны, в которой они проживали.
Были? уголовники? или наруши что?
Были бандиты, стрелявшие в активистов из обрезов, были расхитители социалистической собственности. Были вредители, что-то ломавшие, поджигавшие или портящие. Разные были. И всех их правильно относили к людям, осуществлявшим контрреволюционную деятельность.
я не говорю уже о том что людей брали по надуманным предлогам по политическим статьям.
Возможно, что это было. Но я лично таких дел не видела. Видела только одно дело на дворянина по доносам соседей, желавших присвоить его дом. Так они 20 лет пытались это сделать и это им не удавалось. Суды отказывались признавать в нем врага народа. (5 томов дел).
То, что комми создали? типа народ вообще не причём?
У всех разная степень участия в свершениях.
Пример. Человек что-то делает руками, но команды для этого дает мозг.
Так что. в СССР все создал народ, но планировали, организовывали и руководили народом большевики. Не было бы их и достижения стали бы совсем другими.
Я думаю, что конечным достижением страны без Сталина, был бы германский протекторат на просторах России и к сегодняшнему дню, в основном, уже без славян (русских, украинцев и белоруссов).
Рассматривать - это не принимать чужую рассмотренную точку зрения.
а рассматривать и принимать ваш бред или чей то бред - не собираюсь
Ваш анализ документов крайне слаб в плане логичного объяснения и изобилует подтасовками под нужный результат.
Мое мнение Вас никто не обязывает принимать.
И давать оценку моему анализу документов я Вас не просила и не прошу.
Вы же не желаете свои анализ документов проводить. Именно от этого как намыленный ускользаете.
А вот это существенное отличие.
Проведите именно анализ документов и тасуйте результат как хотите.
А уж тогда поговорим.
Флаг в руки и вперед. | для Dworg:
Это всякая мразь, во главе с ублюдком Сталиным - и были предателями России и виновниками в миллионах военных жертв, безграмотности, нищите и, в конце-концов, развале страны.
И против этой мрази вставали на борьбу лучшие... но лучших, к сожалению единицы.
Основную массу населения, - серое, тупое быдло, - удалось сделать рабами, загнать "указами" на работу и в окопы.
Вы уже весь в полемике политического характера.
Позволю немного покопаться в Ваших словах.
Вы написали, что Основную массу населения, - серое, тупое быдло. Раз оно быдло, то его и надо загонять на работу и в окопы. Оно же - быдло, а с быдло по другому нельзя.
Тогда в чем претензии к большевикам? Что они правильно руководили стадом, а наиболее агрессивных, с налитыми глазами от бешенства, бычков отправляли на скотобойню? Так ведь туда этим бычкам и дорога.
Только что написала Маркизику, тоже сдвинутому на политической ненависти, свой взгляд на Сталина и большевиков.
Я думаю, что конечным достижением страны без Сталина, был бы германский протекторат на просторах России и к сегодняшнему дню, в основном, уже без славян (русских, украинцев и белоруссов).
Не надо чисто военную тему так усиленно засорять политическими выпадами.
Объективней надо быть, объективней. | для Эмплада:
Вы написали, что Основную массу населения, - серое, тупое быдло. Раз оно быдло, то его и надо загонять на работу и в окопы. Оно же - быдло, а с быдло по другому нельзя.
Тогда в чем претензии к большевикам? Что они правильно руководили стадом, а наиболее агрессивных, с налитыми глазами от бешенства, бычков отправляли на скотобойню? Так ведь туда этим бычкам и дорога.
Претензии к большевикам в том, что они взяли чужое (стадо) и, т.к. сами были из этого-же стада в массе своей, - очень плохо стадом управляли.
Пускали в основном "под нож".
Глупо и неразборчиво, в основном по критерию "зависть", а вовсе не "наиболее агрессивных". Наиболее агрессивные - как-раз пробились в псатухи.
Итог - все мы наблюдаем вокруг.
Я думаю, что конечным достижением страны без Сталина...
А я думаю совершенно по другому.
Россия (РИ) потеряла из-за недальновидности сталиных свое будущее. |
<<|<|168|169|170|171|172|173|174|175|176|177|178|>|>>К списку тем
|
