Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|167|168|169|170|171|172|173|174|175|176|177
| Автор | Никитин - фантаст и личность |
|---|
для jura-khan:
3433, 3434:
Благодарю, ваша позиция мне ясна. И она разумна. Впрочем, хороша она только тогда, когда она учитывает интересы каждого индивидуума. Именно в этом плане я имела в виду, что индивидуум должен быть "выше" общества. А то общество может шустренько решить, что у товарища М. слишком много денег и решить эти деньги "честно поделить". Было уже такое в нашей стране. | А то общество может шустренько решить, что у товарища М. слишком много денег и решить эти деньги "честно поделить". Было уже такое в нашей стране.
что ни делается все к лучшему | - Сколько надо времени, чтобы коммандос высадились на танкер?
- Восемь минут, - ответил советниц по национальной безопасности. - Может быть, даже уложатся в семь.
- А им нужно три минуты, - ответил Фред тихо, - чтобы допеть...
- Допеть?
- Смотрите на экран.
Филипп с гордостью посмотрел на измученные, но счастливые лица друзей. Все обнялись за плечи, и потому что так из рук в руки по кругу переливалась общая мощь, распределяя силы на всех поровну, и потому что все ослабели настолько, что подкашивались ноги.
- Мы это сделали, - сказал он сиплым голосом. - Ни правительство наше, ни армия, ни политики... никто не смог надрать Империи задницу! А мы... , это сделали.
Славка вскинул голову, внезапно запел сильным чистым как фанфары голосом:
Наверх вы, товарищи, все по местам!
Последний парад наступает.
Врагу не сдается наш гордый "Варяг",
Пощады никто не желает...
Остальные подхватили охрипшими от бессонницы голосами. Пять сильных мужских голосов звучали сурово, старая песня ожила понеслась по всему миру, кто-то начал тихонько подпевать и в других странах, лица террористов видели многие и слышали многие, кто-то просто шевелил губами, потому что они дрожали, а на глаза наворачивались слезы.
...
На пульте замигали огоньки, видно было как сразу несколько групп захвата двинулись к танкеру...
Фред стиснул зубы, стоя смотрел на экран. Люди все еще пели, потом тот, который вел переговоры, что-то коротко сказал в микрофон.
Несколько долгих мгновений все эти мужчины просто стояли обнявшись, ждали, затем Фред увидел как вспучилась палуба танкера, словно изнутри рвался наружу огромный пузырь. Люди не успели рассыпаться, когда палуба лопнула как гнилое полотно, изнутри вырвался столб огня.
Все успели увидеть как взметнулась черная стена, затем экран весь стал черным с багровыми блестками.
Кто-то вскрикнул в ужасе:
- Боже!.. Это же нам чистить берега на десяток лет!.. И в два миллиарда долларов не уложиться...
Гольдшеккель простонал:
- Это же сегодня же... в парламенте Англии потребуют убрать наши базы!!!
Никитин "На темной стороне" из цикла "Русские идут"
Что сказать... фантастика да и только.
Но в советское время целых 68 лет существовал «Марш авиаторов» - официальный гимн Военно-воздушных сил СССР
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью" | для Эмплада:
да тебе в творчество старушка) | Или куда там со своими с Никитиным мыслями, задолбала уже тут флудить бесполезной информацией. Рррр.
Демоны не одобряют. | 4.3. Запрещено проведение «флешмобов» (создание большого количества топов от одного или разных персонажей с целью закрыть всю страницу форума).
А эта тема как раз флешмоб. Смотры, куда вы смотрите уже который день? | | Троллинг и флуд в этих темах неоднократный. Удаляйте, смотрители порядка. | | вот чисто по людски, нахрена ты нам впариваешь эту инфу? Скажи лампа? | Я тебя прошу.. пусть. Не стоит производить излишний шум - просто повнимательнее почитай последние страницы обеих тем. Эмплада в меньшинстве - кроме разве что Соэльди, она терпит полнейшее поражение и её оборона трещит по швам.
Она допускает непростительные для неё ошибки (как оговорка с бабушкой - годы не посчитала), и всё это потому, что она занервничала. Ешё бы - против её идей одновременно выступают 15 разных пользователей, причём принадлежащих к абсолютно разным идеологическим платформам!
Пусть и дальше продолжает - чтобы еще больше форумчан ознакомились со всей абсурдностью Фоменковской лженауки. Ведь верить в какую-то ересь правилами не запрещено. | | Как бы сказал Юра хан и другой смотритель, пожалуй хватит - закрываем | 3450
В итоге ты только получишь бан за излишне резкие высказывания. Оно тебе надо? Пусть пишет. | Боже!.. Это же нам чистить берега на десяток лет!..
Какой хороший русский солдат.
Нанес огромный вред экосистеме, потенциально - куче жителей побережья.
Вы продолжайте, Эмплада, продолжайте. Мне нравится, как вы показываете "правильные действия правильного солдата" (нагадить всем и вести себя как террорист). Вы так прекрасно показываете, кем выставляет Никитин русских (в данном конкретном случае - банальными террористами-смертниками) и американцев (пострадавшей от террора стороной), что мне даже ничего не нужно делать, чтобы показать какой Никитин "патриот". | для jura-khan:
3433, 3434
Согласен, но только отчасти. Во-первых, сравнение и отождествление систем клетка-человек и человек-общество несколько некорректно - хотя бы потому, что отдельная клетка проживет вне организма очень недолго, а человек вне общества легко проживет хоть всю жизнь (Робинзон Крузо или Агафья Лыкова например). Соответственно, и про рак не очень корректно (но очень красиво).
Во-вторых, было бы здорово определиться с термином "общество".
Сложилось у меня ощущение, что речь идет таки о государстве, а не об абстрактном "обществе", вроде "Общества спасения на водах" или каком другом.
Приоритет прав индивидуума над правами общества означает, что человек удовлетворяет свои интересы в полном объёме, отдавая взамен меньше необходимого или вообще ничего.
Если речь идет о нормальном государстве, то оно не устроено так, чтобы это допускать, т.к. государство - политическая организация господствующего класса, имеющая задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников.
для нормального существования людей должен осуществляться баланс интересов отдельных личностей и общества
Совокупность "отдельных личностей" это и есть общество. Как бы масло масляное)
Кстати, задумался об обществе "вообще", полез в Вику и вот что прочитал среди прочего: "Отождествление общества с организмом и попытка объяснить социальную жизнь биологическими закономерностями (органицизм) - в XX веке концепция утратила популярность" :)
===
В современном западном менеджменте очень популярна идея, что руководство - это сервис, а не контроль.
Т.е. "рядовые начальники" рассматривают подчиненных как инфантильных созданий, которым нельзя доверять и нужно всегда держать в узде.
А "выдающиеся боссы" относятся к каждому сотруднику так, словно это самый важный человек в компании. Как следствие, такие сотрудники на всех уровнях берут ответственность за собственную судьбу в свои руки.
Добавлю, что компании "рядовых начальников" - давно и прочно в аутсайдерах (не во всех странах пока, к сожалению).
Вот примерно так и нужно воспринимать государство современности - это просто сервис для каждого отдельного человека. Сервис по общественному обустройству и по ответственности за соблюдением законов.
Вроде ЖЭКа для жильца многоквартирного дома.
Тогда и вопросов не возникнет, чьи права важнее, и Государство из аппарата принуждения постепенно превратится в Братство - что и есть главная задача человечества на текущем этапе (по некоторым сведениям :))
PS. А согласен я с тем, что в нашей стране в настоящий момент действительно нужен хотя бы баланс, а то ведь действительно
Под видом обеспечения интересов общества происходит непропорциональное перераспределение его ресурсов в интересах небольшой его части | для __DestroyeR__:
да тебе в творчество старушка)
Я то тут при чем?
В моих постах преобладают цитаты из произведений великого русского мастера пера - Никитина.
А ему раздел "творчество" на маленьком форуме не нужен - не его уровень. | для __DestroyeR__:
4.3. Запрещено проведение «флешмобов» (создание большого количества топов от одного или разных персонажей с целью закрыть всю страницу форума).
А эта тема как раз флешмоб. Смотры, куда вы смотрите уже который день?
Мы видим на этой странице 6 ваших постов абсолютно не по теме топика, то есть с флудом.
Причем 5 постов в подряд.
Потому ваша фраза Смотры, куда вы смотрите уже который день? - относится только к вам. | для Петир Бейлиш:
Однако, права человека, в случае, если они соответствуют вышеуказанным морально-этическим нормам, обычно превалируют над правами государства.
Ты сейчас очень близко к сути описал коммунизм. :) Ну тот, каким он задумывался. "Туманность Андромеды" читал?
для Josselina:
Впрочем, хороша она только тогда, когда она учитывает интересы каждого индивидуума. Именно в этом плане я имела в виду, что индивидуум должен быть "выше" общества.
Недостижимая на практике абстракция, как любое идеальное состояние. К тому же, далеко не все интересы каждого индивидуума достойны того, чтобы их учитывать. Например, сексуальные интересы извращенцев, материальные интересы воров и взяточников и т.д.
общество может шустренько решить, что у товарища М. слишком много денег и решить эти деньги "честно поделить".
Если "деньги - это кровь экономики", то чрезмерное сосредоточение денег в одном месте подобно застою кровотока. В очень многих странах общество таки заставляет таких товарищей делиться, например путём прогрессивного подоходного налога. Это если к происхождению данных денег у конкретного товарища М. нет вопросов со стороны закона. Однако в мире очень мало найдётся крупных состояний, за которыми не тянулась бы цепь обманов, воровства предательства, шантажа и отнятых жизней.
Было уже такое в нашей стране.
Было. И похоже, пора повторять.
для Valenteen:
человек вне общества легко проживет хоть всю жизнь
Телесно может быть. А вот сознание, личность быстро деградирует и разрушается. А для человека это всё равно, что смерть.
Робинзон Крузо или Агафья Лыкова например
Неудачные примеры. Робинзон Крузо - вымышленный литературный персонаж. Его реальный прототип Александр Селкирк за 4 года на необитаемом острове почти утратил способность говорить.
Агафья Лыкова никогда не жила в полной изоляции от общества. Сначала она жила в семье. А с 1982 года её семья и она сама регулярно вступала в контакты с внешним миром. Вот только на этой недели её из Таштагольской больницы выписали.
Сложилось у меня ощущение, что речь идет таки о государстве, а не об абстрактном "обществе"
Государство - одна из форм организации общества. Общество существовало до возникновения государства и, если верить классикам марксизма, будет существовать после.
Совокупность "отдельных личностей" это и есть общество. Как бы масло масляное)
Я уже писал, что человеческое общество - высшая из известных нам форм движения материи, высшая по сложности система. Общество и личность - это единое целое, продукт коэволюции индивидов и связей между ними. Общество не складывается из личностей механически, оно существует благодаря новым законам взаимодействия, не действующим для более простых систем.
"Отождествление общества с организмом и попытка объяснить социальную жизнь биологическими закономерностями (органицизм) - в XX веке концепция утратила популярность"
Логично. Потому что общество - система высшего порядка по отношению к организму и на уровне общества действуют свои законы, для организма не применимые. Но иерархическая организация форм движения материи означает, что законы, возникшие на одном из уровней, остаются справедливы и для всех вышележащих. Вроде начал термодинамики, которые справедливы для любых систем, безотносительно к сложности и строению. Зачастую проявления этих законов на высших уровнях трудно отследить в явном виде, но это не значит, что их там нет.
Вот примерно так и нужно воспринимать государство современности - это просто сервис для каждого отдельного человека.
Это было бы так, если бы каждый отдельный человек сознательно и добровольно исполнял все свои общественные обязанности и ограничивал свои потребности в необходимых для общества случаях. Не покажете парочку таких? :) | 3456
И "Туманность", и "Час Быка". Последний особенно понравился - смелая книжка для своего времени. Присутствует самая настоящая эротика, но как красиво и совершенно без всякой пошлости всё описано!
В том-то и дело, что задумывалось одно, а вышло совершенно другое. | Кстати, во вселенной "Стар Трек" ведь тоже, можно сказать, настоящий коммунизм. Земля и все планеты Федерации управляются одним общим правительством.
Денег и какой-либо валюты вообще не существует (они не нужны, т.е. питание, медицина, лекарства и т.д. всё бесплатно). Болезни побеждены, люди живут по 150 лет и иногда даже дольше.
Но до этого дошли демократическим путём и переговорами:) | для Петир Бейлиш:
В том-то и дело, что задумывалось одно, а вышло совершенно другое.
Так дело в том, что задумывалось без учёта многих очень важных аспектов. Классики марксизма полагали, что всё дело в форме собственности на средства производства. И стоит только её изменить, как возникнет новый общественный строй, принципиально отличный от всех предшествующих.
Между тем уровне живых организмов действует один интересный принцип: система, существующая за счёт потребления внешних ресурсов, стремится потребить максимальное их количество. Мне не удалось проследить проявления такого принципа на низших уровнях (разве что чёрная дыра), но на уровне живых организмов он проявляется во всей красе. Правда, там он регулируется взаимосвязями разных организмов в биоценозах или ограниченными возможностями самого организма. Редко какое животное может неограниченно наедаться впрок, например.
При переходе к людям и обществу этот принцип никуда не девается. Наоборот, начинает играть новыми красками. Человек действительно в теории может перевести в своё распоряжение всё, до чего сможет "дотянуться". И абсолютное большинство людей на подсознательном уровне стремиться завладеть максимально возможным количеством ресурсов (любых ресурсов), даже если их реальные потребности давно и многократно удовлетворены. Образно выражаясь, это в природе человеческой.
Вот этот момент классики и не учли. И именно этот момент и стал роковым при попытке реализовать их идеи на практике.
Сравни людей, описанных Ефремовым, и современных. Сам всё поймёшь. Нынешние люди построить коммунизм не в состоянии. Ефремов считал, что это препятствие возможно преодолеть длительным, тысячами лет, воспитанием. Я не уверен, что это поможет. Просто не знаю, может ли человеческое сознание преодолеть закон более фундаментального уровня. | 3459
Я думаю, что как раз мог бы дотянуть до уровня Ефремовских людей. У меня очень схожие идеи и представления. Но если принять во внимание ИГИЛ, разных исламистов, пиндосов и прочих, то становится ясно, что подавляющее большинство современных людей действительно не сможет построить общество, описанное Ефремовым или в "Стар Треке". |
<<|<|167|168|169|170|171|172|173|174|175|176|177К списку тем
|
