Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|168|169|170|171|172|173|174|175|176|177|178|>|>>
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
для СолдатНеба:
аналогично) | для СолдатНеба:
слабость штабной организации на ЗФ не отрицаю. ЗОВО вообще был "неуспевающим". и все же: позовлю предположить, что подобные "косяки" допускали и в других округах, просто меньший прессинг противника не оголил их на суд общественности в такой "кричащей" степени, как в хозяйстве Павлова.
А вот насчет планов немцев - вообще глупости сплошные
не рассчитали свои силы, тому свидетельство о словах гитлера - мол, знал бы он о такой массе танков противника до войны - никогда бы не решился нападать. а так, планы-то были вполне себе ничего. разве что, имхо, не надо было отправлять на СЗФ Гёпнера - он там все равно завяз. как раз его и не хватило южной группировке. заодно и было бы прикрытие центра за счет взлома припятской проблемы. | для власть_советам:
для МаркизПомидор:
из какого боя?) мы с вами не на дуэли - мериться упрямством нет желания.
на все ваши домыслы я привел опровергающее компетентное мнение, оставшееся без должного контраргументирования, что, кстати, и ожидалось.
дальнейший спор с Вашей стороны будет означать не попытку приблизиться к истине, а желание "не ударить в грязь лицом". вы не умеете признавать ошибочность своих позиций, Маркиз. очень жаль.
Просто увернуться но не уступить и не признать, что Великий и усатый был не прав, а даже его действия повлекли за собойнеприятные последствия для всей страны.
Зато замазать густым слоем грязи, тех кого он уничтожил - мол плохие они были и не чего их жалеть Сталин везде прав.
И далее всё т.ж. что вы мне инкриминируете.
вы сами нисколько не обращаете внимания на то, что я Каждый раз Кричу, тыкаю вам в лицо: вот, вот это - ни ни ни чего не вижу - сразу у вас близорукость.
ну и передёргивание, конечно:
а вот основные тезисы, которые вы постоянно оспаривали:
сторонники теории о фатальной роли репрессий исходят из ложного тезиса о том, что Красная Армия до них была хорошо укомплектована командным составом и хорошо подготовлена и Жертвами борьбы за власть стали многие талантливые военачальники. Но чистки были лишь одной из многих проблем офицерского корпуса Красной Армии.
я вам про Фому - вы мне про Ерёму:
разве я не привел сведения, что старые кадры были почти уничтожены ВНЕ зависимости насколько с ними было хорошо ДО репрессий - ПОСЛЕ репрессий их почти не стало.
Ну да, ну да - несомненно, что все репрессированные были ничтожествами и заговорщиками - это обязательный тезис.
Улыбает ещё, что главное Сталину ни кто не воткнул нож в спину - что страна летела в бездну по-его же просчётам - это не важно - важно что божка не обидели.
ТОЛЬКО: обратите внимание, что ДО репрессий кадры ещё были, ПОСЛЕ - их почти не стало.
И уже не важно что Красная Армия до них была хорошо укомплектована командным составом - нет кадров, всё.
ТОлько не вспоминайте про 60тыс зелёных лейтенантов - у вас хватит совести, я знаю - мы говорим о старших офицерах.
не передёргивайте.
PS
после:
при существовавшем численном перевесе и преимуществах мобилизации всеравно ничем не помогло бы. Войска на Украине держались дольше - но под ударами всего одной ТГ.
Уж лучше тогда отвести войска на линию Сталина. Но для этого надо знать что нападение будет внезапным.
просто сил нет
чьём? чьём численном перевесе? | вы просто радостно переключаетесь на частности, кто чего не сделал, кто правильно действовал - кто нет - это всё детали, в которых вы топите главное: последствием чьих действий была данная ситуация?
кто её создал?
кто Главный и кто за всё должен отвечать по занимаемой должности?
для Xmm:
- все познается в сравнении, а откуда в Германии, вообще не имевшей армии, появились блистательные генералы и прочее "высшее командование", это еще ладно, а откуда появились обычные офицеры и унтера, где они получили такую подготовку, что вся европа ничего не смогла противопоставить. Пример говорит о том, что за несколько лет получить боеспособную кадровую армию вполне возможно.
- есть же поименный список расстреляных и репрессированных, кто из них мог по вашему изменить ситуацию?
Я тоже писал и ни 1 раз:
Германия НЕ проводила массовых чисток и призывала под знамёна всех годных офицеров. В том числе австрийцев.
У нас были 2 чистки: в начале 30-х и в 37-38-м
А по-имённо - я не сторонник Великих Героев.
Среди них были отличные командиры - всех жаль, почти все они потеря для Армии, но ещё большая беда в массовости репрессий.
Это понятно всем - просто виноват в этом "ни тот" человек - будь это дело рук Тухачевского, к примеру - уже бы его за это смешали с грязью, а так - Сталин безгрешен! | для МаркизПомидор:
в русском языке есть два слова "Упорство" и "Упрямство", второе вас прекрасно характеризует)
вам уже сказали, в чем ваше заблуждение, а вы как осел, упрямо гнете свою ошибочную линию.
Не надо претендовать на и истину в последней инстанции, нарветесь, очередной раз)
посмотрите результаты голосования, что привел Sal1, очень примечательные результаты | для МаркизПомидор:
уже надоедает ваша упрямость
разве я не привел сведения, что старые кадры были почти уничтожены ВНЕ зависимости насколько с ними было хорошо ДО репрессий - ПОСЛЕ репрессий их почти не стало.
Ну да, ну да - несомненно, что все репрессированные были ничтожествами и заговорщиками - это обязательный тезис.
что вы мне приводите? в тех же цитатах указан % потерь в результате чисток.
ЕЩЕ РАЗ объясняю - вы уже не со мной спорите, а с Исаевым и Р.Ризом. чувствуете себя достаточно сильным в данном вопросе, оспаривая их мнение? отлично.
чтобы напрасно не тратить ваши душевные силы на меня, следующие байки "про Усатого" прошу направить сразу к первоисточнику по следующему адресу:
http://forum.exler.ru/index.php?s=1b64de5228441e6bc552af315f740b07&showtopic=157090
там Исаев наиболее часто занимается ликбезом. заодно я почитаю вашу занимательную перебранку(если историк соизволит ответить). в ВИФ не направляю осознанно - чтобы сохранить ваше чувство достоинства.
и еще - заручитесь хоть какой-нить док.базой, чтобы нормально спорить, хотя бы на уровне Савина. голые тролли там не выживают. | для sal1:
для МаркизПомидор:
===кто владел путями сообщения тот имел многочисленные колонии
кто владел монополией на мировой океан?===
Испнцы, Голландцы и Португальцы в начале - топили все суда, не под своим флагом, которые встречали. к тому же только у этих стран были фактории с правом торговли в Индии, Китае. потом Англия с Францией подключились (опять таки топя все что не их) - только в правление Екатерины II была принята конвенция о нейтралитете торговых судов - англичане (в тот момен "хозяева" оукана - очень возмущались).
ДА???
Вообще то это называлось пиратством.
И открыто нападать без состояния войны - остерегались, другое дело, что мёртвые не расскажут, но атаковать равного противника только потому, что ему запрещено тут плавать ни кто не станет.
И подобный запрет нельзя осуществить.
Нейтральные воды - они нейтральные.
мимо.
Что касается суда истории - то с некоторыми голосованиями я согласен, а в передаче про коллетивизацию неправильно поставлены вопросы - я уже писал об этом, когда шла передача.
В основном же - что вы хотите от людей учивших историю по коммунистическим учебникам и находящихся ещё под той пропагандой, особенно про "великие " дела - "не то что теперь". | для badens:
у вас очередное обострение ?
от кого вы говорите теперь? от жителей всей Земли?
для власть_советам:
будь у меня больше времени - не пременно сходил бы.
у вас же нет нужных аргументов потому, что вы просто выучили сказанное другими, но не поняли их.
потому вас раздражает не приятие ваших"выученных" уроков, а объяснить вы не можете - ибо это зубрёжка а не понимание. | для МаркизПомидор:
вероятно для вас будет откровением, что пираты были под покровительством Великобритании и не только ее, понятие "каперства" знакомо?
а насчет коммунистических учебников, прочитайте хотя бы их, а не только мусор во всемирной паутине. | не рассчитали свои силы, тому свидетельство о словах гитлера - мол, знал бы он о такой массе танков противника до войны - никогда бы не решился нападать.
это стратегический уровень. Я про оперативный - и 1 ТГ и 4 ТГ расползлись на второстепенные направления. Тогоже Гепнера, как вы сказали, можно было потавить вместо 11 армии, и сместить центр тяжести операции к югу - не только против москвы, но и против сталинграда.
Я о том что после приграничного сражения группировка Барбароссы лказалась слишком "ниочем". Нет там логического конца как у плана Шлиффена или плана разгрома Польши.
ТОЛЬКО: обратите внимание, что ДО репрессий кадры ещё были, ПОСЛЕ - их почти не стало.
И уже не важно что Красная Армия до них была хорошо укомплектована командным составом - нет кадров, всё.
ТОлько не вспоминайте про 60тыс зелёных лейтенантов - у вас хватит совести, я знаю - мы говорим о старших офицерах.
не передёргивайте.
Так я не понял - всех постреляли или только высший командный состав?
Чето 3 000 репрессированных не тянут на "их почти не стало". Циферки побольше нужны.
И уже не раз указывалось на то что полякам и французам их многоопытные маршалы не помогли.
Пора понять что "маршал Тухачевский закидывающий шапками вермахт" это сказка.
просто сил нет
чьём? чьём численном перевесе?
спциально для вас, Маркиз - на 22 июня на западной границе СССР немцев 6 лямов, русских 2 ляма. | для МаркизПомидор:
вот только не надо отмазываться. если хотите полноценной дискуссии в "высшей лиге", лучше потратьте время, отведенное на бесполезное ночное бдение в фвт онлайн игрульки на подготовку к нормальной беседе.
у вас же нет нужных аргументов потому, что вы просто выучили сказанное другими, но не поняли их.
мои аргументы базируются на исследованиях историков - это естественно. и не надо за меня решать,что я понял из их работ, что нет - ведь вы сами, я УВЕРЕН на 100% не брали в руки их работ.
если же ваши аргументы - "доморощенные" домыслы - это ваши проблемы. учитесь доказывать свой талант самоучки в прениях с сильной стороной.
а объяснить вы не можете - ибо это зубрёжка а не понимание. ну канеш, куда мне до вас) как ту не вспомнить ваши опусы про собранную скопом в "две танковые армии под Львовом" новую технику.
успокойтесь. я дилетант, разумеется, но историю с детства "съедал". до сих пор считаю большой ошибкой, что не пошел на ист.фак,хотя были предпосылки. поэтому не надо мне втирать свои суждения о моих способностях, сам разберусь)
итак, жду ваших действий в указанном источнике. если докажите справедливость своего мнения - публично признаю Вашу правоту и стану поклонником Вашего таланта.
иначе - вы трус) | для СолдатНеба:
это стратегический уровень. Я про оперативный
согласен, но тут в чем фишка - мало инфы из Советов. железный занавес действовал как надо. мало того, что недооценили механизацию РККА (еще количественный состав более менее угадали) - так еще понадеялись на удовлетворительную инфраструктуру приграничных округов. СССР, особенно его приграничные районы, и особенно западные раойны ЗФ и СЗФ - это даже не Польша. отвратительная местность и отвратительные дороги. повезло еще с многочисленными нетронутыми переправами. ту же 4ТГ отправили в ГА "С" в духе "блицкрига" - везде требовался танковый прорыв на оперативный простор.
второе - после приграничных сражений жестокое сопротивление и не подразумевалось. основные силы РККА предполагалась нейтрализовать именно в таких боях. после Днепра части вермахта предполагалось вести чуть ли не маршем) поэтому, концовка "барбароссы" видится сегодня слабой.
стиль был наполеоновский - "главное, ввязаться в схватку, а там по обстоятельствам". | бггг - насколько я понимаю - рузультаты голосования во время "Суда времени"
"Беловежское соглашение - катастрофа или меньшее из зол"
Катастрофа - 91%
Меньшее из зол - 9%
"Егор Гайдар - созидатель или разрушитель"
Созидатель - 14%
Разрушитель - 86%
"Коллективизация - преступная авантюра или страшная необходимость"
Преступная авантюра - 22%
Страшная необходимость - 78%
"События октября 1993-го года - выход из тупика или крах демократического проекта России"
Выход из тупика - 7%
Крах демократического проекта России - 93%
"Николай II - достойный правитель, или лидер, приведший к краху"
Достойный правитель - 22%
Лидер, приведший к краху - 78%
"Присоединение Прибалтики к СССР - проигрыш или выигрыш"
Проигрыш - 11%
Выигрыш - 89%
"Михаил Тухачевский - несостоявшийся Бонапарт или рядовая жертва сталинского террора"
Несостоявшийся Бонапарт - 75%
Рядовая жертва сталинского террора - 25%
"Большевики спасли или погубили Россию"
Спасли Россию - 72%
Погубили Россию - 28%
"Ввод войск в Афганистан - авантюра партократов или геополитическая необходимость"
Авантюра партократов - 13%
Геополитическая необходимость - 87%
ГКЧП - путч или попытка избежать распада страны?
путч - 7%
Попытка избежать распада страны - 93%
"Бен Ладен - террорист номер один или пешка в большой игре"
Террорист номер один - 15%
Пешка в большой игре - 85%
"Пакт Молотова-Риббентропа - путь к началу Второй Мировой войны или необходимая передышка для СССР?"
Путь к началу Второй Мировой войны - 9%
Необходимая передышка для СССР - 91%
"Реформы Петра I - прорыв в будущее или путь в тупик?"
Прорыв в будущее - 78%
Путь в тупик - 22%
"Холодная война - неизбежность или путь, имевший альтернативу"
Неизбежность - 27%
Путь, имевший альтернативу - 73%
"Антиалкогольная кампания Горбачева - забота о здоровье нации или политическая ошибка?"
Забота о здоровье нации - 14%
Политическая ошибка - 86%
народ зрит в корень все попытки либерасто-толерастов обосрать сталина и все россискую государственность и политику терпят крах, резать либерастов | | ну вы и насрачили тут=) | для badens:
вероятно для вас будет откровением, что пираты были под покровительством Великобритании и не только ее, понятие "каперства" знакомо?
да вы что? и что же они делали?
а насчет коммунистических учебников, прочитайте хотя бы их, а не только мусор во всемирной паутине.
это те учебники, где говорится про то как 22 июня фашистские полчища Вдруг и очень неожиданно напали на нашу страну?
для СолдатНеба:
Так я не понял - всех постреляли или только высший командный состав?
Досталось всем, но больше всего коснулось высшего звена.
А Тухачевский - может и не гений, но значительная фигура, чья потеря значима для любой армии.
Кстати, вы другие фамилии не знаете?
Что вы скажете о расстрелянных Штерне и Смушкевиче?
спциально для вас, Маркиз - на 22 июня на западной границе СССР немцев 6 лямов, русских 2 ляма.
это где такие оценки?
вроде бы на Сов.границе, вместе с сателитами , у Германии было 4 млн против 3млн на границе у ссср из 6. Трудно говорить о значительном превосходстве.
для власть_советам:
"отмазываться"???
а с какого это я вообще должен вам это объяснять???
Вы не можете доказать свою т.з., а мою принять или понять вам мешает чувство ложной гордости - вы почему то решили, что только я должен менять т.з.
И с какого я должен куда то ходить? - что я тут, мальчик на побегушках? не надо меня на "слабо" брать. | для МаркизПомидор:
да все понятно с вами) кто бы сомневался, что за свой троллинг вы не сможете ответить. двух слов связать не сможете на основе документов, вам лишь бы здесь "залётных" поддевать блеском своей риторики. в компетентном историческом пространстве вас просто засмеют за содержание доводов даже вероятные сторонники похожих идей.
раз играете на публику (о бессмысленности этого занятия вообще можно не напоминать), то должен отметить - получается это у вас не очень. одни передергивания. тот же Исаев по такому отношению к обсуждению писал: Вы...зарекомендовали [себя] как человек, которому хоть кол на голове теши - не понимает своих очевидных косяков. Это репутация. Пожинайте результаты.
добавить нечего.
чтобы хоть как-то вернуть беседу в практическое русло, воспользуюсь теми микроскопическими фактами войны, что вы смогли выдавить из себя:
1.балт.флот на финской войне.
2. деятельность комкора Виноградова.
попрошу Вас в следующем своем посте указать их "косяки". хотя бы вкратце, после обязательной и основной "тролле-прилюдии" в рамках указанной ранее программы "не ударить в грязь лицом":)
да, насчет балтфлота - свяжите его проблемы с чистками Усатого, до сих пор вы туманно это осветили, не так очевидно, как с "выскочкой" Виноградовым.
а насчет комкора - напишите, пжл, его боевые операции, которые с очевидностью доказывают полную некомпетентность. я так понимаю, это работа в июле 41г в 7мк? | кому интересно почитайте
http://ei1918.ru/soviet_union/izmena_1941_goda.html
по поводу существовавшей измены со стороны генералов в 1941 году
маловато Сталин "гадов в погонах" уничтожил до войны | | Хлопцы, вы можете тут вечность молиться, но расстрелы сталинский режим проводил трофейными немецкими пистолетами и автоматами, советские просто перегревались и выходили из строя. | для badens:
кому интересно почитайте
http://ei1918.ru/soviet_union/izmena_1941_goda.html
http://nvo.ng.ru/history/2010-09-17/12_izmena.html | | Да утопите же кто-нибудь эту тему!!! Задалбали!!! Осиновый кол, что Ленину, что Сталину.. И тему эту в мусорку!!!!!! :-( |
<<|<|168|169|170|171|172|173|174|175|176|177|178|>|>>К списку тем
|
