Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
19:31
4655
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|169|170|171|172|173|174|175|176|177|178|179|>|>>

АвторПосмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав.
для MadeUpMan:

о том же, только с точки зрения либерастов и кстати тоже без ссылок на документы, в чем обвинят Покровского, который уточнил, что все ссылки будут чуть позже. Статья вышла в августе, якобы опровержение через месяц, посмотрим, что будет дальше)
для Кмет:
не нравится не читай, осиновый кол себе засунь)
для badens:
о том же,
да нет, не о том. А совсем наоборот.
Как всегда из одних и тех же даных, можно сделать два противоположных вывода, а автор еще и указывает на грубые ошибки, передергивания, неверные даные и незнание предмета Покровским.
для MadeUpMan:

не факт, что передергивал Покровский, может в опровержении лажа. Будут ссылки посмотрим)
для badens:
Я его лучше тебе засуну!!! Ему там будет самое место!
для badens:
ну, например, 11 мехкорпус действительно входил в 3-ю армию, а не 11-ю, и находился на Западном фронте, а не Северо-Западном: http://www.idiot.vitebsk.net/i40/mart41_1_2.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/11-я_армия_(СССР) - там можно просмотреть состав 11-й армии.

11 мехкорпус не выбивал немцев за границу: http://www.solonin.org/article_m-solonin-gibel-zapadnogo
"К сожалению, ни одна из поставленных командованием фронта задач не была решена, контрудар 6-го и 11-го мехкорпусов свелся к разрозненным и неуверенным попыткам остановить продвижение немецкой пехоты в районе южнее Гродно (Сидра, Кузница, Индура), которые противник оценил как "отдельные атаки (по 10-20 танков) местного значения"."
для MadeUpMan:
если честно, многочисленным сайтов историков я как то не очень доверяю, написать лабуду любой может, но за ссылки спс.

буду ковыряться дальше)
для Кмет:
недоразвитым троллям тут не место)
для badens:
ссылка MadeUpMan объективней.
и вообще, тему предательства высшего и среднего комсостава РККА во время боев не поддерживаю. вот в плену - дело другое. немцы сами возмущались беспринципностью пленников. но эт они для понта, канеш.
для власть_советам:
3456
Я боюсь ответить?
Кого? вас? - не вы ли посылаете к "старшему брату"? - победи его, тогда, может быть, я тебя зауважаю. Иначе ты трус.

Научитесь справляться своими силами.
Не можете - имейте мужество признаться. ****

Что касается репутации: мне нужно лишь доказать мою не правоту, а не устраивать истерик - вы не можете у вас просто ни чего нет - ваши доводы просто мимо.
вы присвоили себе право на определение истины и раздачей оценок

мне не нужны ваши снисхождения - мы здесь обсуждаем вопросы, а не друг-друга.

Мне нет дела насколько вы там чего изучили - ваши доводы не убедительны и кивки на "старшего брата", на громкие имена не катят.
Будет у меня желание - я схожу куда посчитаю нужным - как я буду там выглядеть - увидим - пока вы превращаетесь в это самое посмешище, надувая щеки от "причастности" к "великим".
Только то ли вы не умеете пользоваться материалами, то ли не понимаете их, или не такие уж то "великие".
------
про "косяки" балтфлота - я уже писал, книги этой у меня, видимо, не осталось - в целом она довольно скучная и мне не понравилась.
http://www.bookvoed.ru/searching_for_shop258439.html

Комкора Виноградова в 41-м - я не знаю - опять тролле-пакость задумали?
того о ком шла речь раньше, я не называл выскочкой - это иллюстрация к последствиям репрессий в армии: вчерашний комбат без подготовки и хоть малого опыта брошен с ходу в огонь и потерялся в боевой обстановке.

я приводил выше ещё 2 фамилии людей, проявивших себя. но попавших под репрессии - за что?
Тухачевского(и других) вы на дух не переносите - относитесь к нему ещё более предвзято, чем я высказывался здесь о Сталине.
как же так вы требуете тогда "объективности"?

напомню главный тезис - моё мнение по последствиям сталинских репрессий в армии:
репрессии выбили из РККА бОльшую часть(почти всех) старшего комсостава - обезглавила её.
это усугубляется начавшимся наращиванием вооружённых сил.
Пришлось срочно готовить - чаще просто назначать-вытаскивать новых старших командиров из младших и средних офицеров, что за оставшееся время было очень трудно(подготавливать) - просто не возможно.
+ к этому в руководстве армии, как и во всей стране образовалась атмосфера страха, сковывавшая разумную инициативу и плохо сказывавшаяся на боевом духе армии
Финская война сразу показала эти не достатки
Поэтому в 40-м году начался небольшой "откат": некоторых уцелевших командиров стали возвращать из ГУЛага в армию и даже восстанавливать в звании.

Вот по этому тезису и прошу высказываться.
для boss2000:
===Хлопцы, вы можете тут вечность молиться, но расстрелы сталинский режим проводил трофейными немецкими пистолетами и автоматами, советские просто перегревались и выходили из строя. ===

это про перегревающийся ТТ что ли?:-) не знаю - знакомый для прикола как-то после такого вот чтения пострелял из ТТ без остановки... патронов 600 вылупил - никакого перегрева:-)
+ откуда трофейные пистолеты до войны?:-))
===Хлопцы, вы можете тут вечность молиться, но расстрелы сталинский режим проводил трофейными немецкими пистолетами и автоматами, советские просто перегревались и выходили из строя. === вообще-то,известные немецкие МР 38\40 при стрельбе так нагревались,что без перчаток было трудно держать их в руках(я а когда был малый,всё думал - чего это фрицы в перчатках щеголяют с автоматами наперевес на фотках!? :))
для Mos_Def:
вообще-то,известные немецкие МР 38\40 при стрельбе так нагревались,что без перчаток было трудно держать их в руках(я а когда был малый,всё думал - чего это фрицы в перчатках щеголяют с автоматами наперевес на фотках!? :))
отчасти потому, что из этого автомата нельзя было стрелять держа за магазин, как показывают в фильмах )
Я боюсь ответить?...бла-бла..или не такие уж то "великие"
Ч.Т.Д:после обязательной и основной "тролле-прилюдии" в рамках указанной ранее программы "не ударить в грязь лицом":)
так предсказуемо, что скучно.
я, конечно, польщен новоприобретенным родством с двумя историками. право, такие старшие братья для меня - просто честь)
вам была дана четкая цитата, разжеванная до ферментов. вместо контраргументов вы буркнули о моем "зубрильстве" и не умении читать и понимать прочитанное. короче, тупой я, по-вашему. и что же вы хотите после этого? я потому и предложил не тратить на меня, сирого, время и обсудить вопрос с умными:)

а то ведь цитатка повисла в воздухе без ответа-с. уж ответьте-с по существу, без тролльских отступлений в мою сторону.

ну, значит, этот Виноградов.. упустил из виду финнов, настроился на немцев.
здесь абсолютно разумный ваш пример. потеря управлением дивизии. за что руководство понесло последующие наказание перед бойцами. я и не отрицаю негативную роль чисток, я спорю с ее ФАТАЛЬНОЙ ролью. тыкать единичными примерами в этом вопросе очень целесообразно. кстати, на 166с. других фамилий кроме Виноградова, нет.
а насчет ссылки на Петрова - кидайте на бесплатный ресурс. мне интернет-магазины с сомнительным товаром ни к чему. или все-таки обрисуйте в тезисах своими словам - как всегда просите у меня. а то вам все разжеванное, а сами пихаете библиографию)
еще раз - и в общем. Маркиз. я когда-нить спорил о фактах плохого управления РККА? такое явлению присуще всем: французам, немцам, янки. у них репрессий не было и армии были отмобилизованы.
сказано же - чистки меняли "шило на мало", одно УГ было, просто осталось более полит.надежное, но в военном смысле это отразилось не очень. трогайте политику, но не лезьте в военное дело.
Я боюсь ответить?...бла-бла..или не такие уж то "великие"
Ч.Т.Д:после обязательной и основной "тролле-прилюдии" в рамках указанной ранее программы "не ударить в грязь лицом":)
так предсказуемо, что скучно.
я, конечно, польщен новоприобретенным родством с двумя историками. право, такие старшие братья для меня - просто честь)
вам была дана четкая цитата, разжеванная до ферментов. вместо контраргументов вы буркнули о моем "зубрильстве" и не умении читать и понимать прочитанное. короче, тупой я, по-вашему. и что же вы хотите после этого? я потому и предложил не тратить на меня, сирого, время и обсудить вопрос с умными:)

а то ведь цитатка повисла в воздухе без ответа-с. уж ответьте-с по существу, без тролльских отступлений в мою сторону.

ну, значит, этот Виноградов.. упустил из виду финнов, настроился на немцев.
здесь абсолютно разумный ваш пример. потеря управлением дивизии. за что руководство понесло последующие наказание перед бойцами. я и не отрицаю негативную роль чисток, я спорю с ее ФАТАЛЬНОЙ ролью. тыкать единичными примерами в этом вопросе очень целесообразно. кстати, на 166с. других фамилий кроме Виноградова, нет.
а насчет ссылки на Петрова - кидайте на бесплатный ресурс. мне интернет-магазины с сомнительным товаром ни к чему. или все-таки обрисуйте в тезисах своими словам - как всегда просите у меня. а то вам все разжеванное, а сами пихаете библиографию)
еще раз - и в общем. Маркиз. я когда-нить спорил о фактах плохого управления РККА? такое явлению присуще всем: французам, немцам, янки. у них репрессий не было и армии были отмобилизованы.
сказано же - чистки меняли "шило на мало", одно УГ было, просто осталось более полит.надежное, но в военном смысле это отразилось не очень. трогайте политику, но не лезьте в военное дело.
сорри за дабл-пост. начудил в 3473. удалите, что ли..
кстати, насчет репрессий. в новой книге про ЗФ тот же Исаев упоминает о действиях Сусайкова и Лизюкова при обороне Борисова. вот как раз, Лизюков - "возвращенец оттуда" - приводится примером хороших кадров старой школы. его кипучая деятельность в деле организации сброда очевидна.
только вот заминированный мост через Березину все равно сдали целым при всех достоинствах в организации. а ведь это большой косяк был - за который не наказали к тому же. так что, у всех рыльце в пушку, и у "старых", и у "младых".
и еще. почитайте ф.Бока. для него и Гальдера Гудериан был головной болью. его невыполнение указаний, авантюрные действия сильно осложняли работу ГА "Ц".
да его фактически винят во многих неудачах, ставя в контрпример исполнительного Гота. отстранение Гейнца было воспринято с облегчением. это - обратная сторона медали при "мягкой" атмосфере в высших эшелонах командования.
а у того же Гудериана чудил Линдеман, обоср*вшийся под Тулой в борьбе с остатками Катукова из-за праздной организации танкового марша. вы почитайте, откуда пошел панический миф о Т-34, крутящихся вокруг танка быстрее поворота орудийного ствола. все оттуда же) вот вам и немецкий Виноградов.
напомню главный тезис - моё мнение по последствиям сталинских репрессий в армии:
репрессии выбили из РККА бОльшую часть(почти всех) старшего комсостава - обезглавила её.
это усугубляется начавшимся наращиванием вооружённых сил.
Вот по этому тезису и прошу высказываться.

частично я уже ответил. и насчет ценности кадров (включая проигнорированную вами цитату) и насчет инициативы. что она могла делать с немцами - написал. осталось выяснить - была ли она в РККА? была! (например, упомянутый мною ком.7 мк Виноградов, получается исторический каламбур:Виноградов Виноградову - рознь). просто, в неудовлетворительных масштабах - надо еще мозги иметь соответствующие. их не было, ни у нас, ни союзников. почему? опыт 1мв инициативу, эффективную против немецкой военной модели, не предусматривал. воевали по-старому. а попытки вставить в енто дело репрессии в абсолютном масштабе - дело сомнительное, "притягивание за уши". не засоряйте военный аспект обсуждения, Маркиз.

это усугубляется начавшимся наращиванием вооружённых сил. и перевооружением, не забывайте. а что, это тоже вредное действо?) наращивание и перевооружение началось, как ответная мера на финские и европейские события.
была оценена полезность стратегия танкового прорыва - что породило тяготение к МК. правда, сделали, с ошибками. исправлять пришлось потом и кровью.

насчет "главнюков" я уже сто раз до этого говорил. разницы - никакой. сидели бы также в Москве и тупили без норм. инфы о военных событиях. и действия были бы аналогичными. не хотите этого понимать - не надо. про "кол на голове" я уже цитировал.
для власть_советам:
ну вы то не ударили? лицом - чай не дятел? )
ну и слава богу.
выходит вы отсылали меня к людям, которых даже не знаете?
ц-ц-ц...
как же так - расписаться в собственной не состоятельности и рассказывать про якобы разжеванные цитатки... - там нет ни чего нового - я вам объяснял - разжёвывал, как вы там сказали:до ферментов

С тех пор как вы не можете мне возразить - вы каждый раз кричите о "троллинге"
я тоже так умею: вы троль - толстый сталинистский троль - вы не беседуете, а навязываете свои взгляды, отметая всё что вам не нравится.

мне нравится что вы назвали это "нечто" под ником badens - залётным, только забыли добавить "ничтожеством" ))
для власть_советам:
PS
про всякие "военные" и др. аспекты - оставьте мне на усмотрение что трогать, что нет - угу?
и про кол - себе вставьте-затешите, поглубже...

всего хорошего
тему можно считать закрытой)
<<|<|169|170|171|172|173|174|175|176|177|178|179|>|>>
К списку тем
2007-2024, онлайн игры HeroesWM