Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|171|172|173|174|175|176|177|178|179|180|181|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
кстати о нищете, она как не странно, сближает людей. вот мои родители. в 1967 село попало в зону подтопления днепродзержинского водохранилища и их переселили. денег конечно дали, стойматериалы, а строить? так люди собирались и на выходных вначале одному, на следующих второму, и так за лето все построились.
а сейчас? каждый зажал в одной руке пластиковую карточку а в другой СВОЙ кусок колбасы и даже не пошевелится соседу помочь. не понимая что если беда завтра придет к нему-то будет бегать в намоченых штанах и помощи не дождется | для Dworg:
Экспорт и нищая страна это вполне совместимо.
И "кормить пол мира", а самим не иметь туалетной бумаги - т.ж. вполне возможно.
Вот только это не "сверхдержава".
Вы все пытаетесь понять с современной точки зрения.
Сейчас всему населению Земли вдалбливается в голову идея всеобщего потребления, когда твоя успешность рассчитывается твоей способностью поменять машину несколько раз в год(утрирую). Чем ты больше потребляешь, тем ты успешнее.
Но при этом не учитывается, что ты можешь нормально прожить на ДЕСЯТУЮ часть того, что ты потребляешь за год.
Именно поэтому сейчас все бюджеты стран с каждым годом все больше тратят на социальные программы.
А до Горбачева все страны большую часть бюджета тратили на военные и дипломатические нужды. И СССР с США вместе тратили на эти статьи расходов в несколько десятков раз больше, чем все остальные страны вместе взятые.
Да, мы не могли позволить в СССР себе личную машину. Не могли позволить иметь собственную квартиру. И питались тем, что было в магазине. Но нам этого хватало. Никто не бедствовал и никто не выделялся из общего фона(элиту в расчет не берем).
Зато могли позволить себе несколько раз в год запустить ракету в космос. Пару миллиардов долларов помощи повстанцам в Африке или Азии. Могли содержать на консервации десятки тысяч танков и ядерных зарядов. И, самое главное, мы реально могли повлиять своими решениями на жизнь большей части населения. Разве могла себе позволить подобное страна, не являющаяся сверхдержавой? | для ДуремарГневный:
что мы сделали за 20 лет?
А что мы должны были сделать ?
Индустриализация, которая начиналась еще в РИ и продолжалась в СССР в первой половине 20 века - прошла.
Семьи, котрые были по 10-12 человек в начале 20 века, и которые давали людской материал для строительства промышленности и роста городов - с 50-х годов 20 века стали иметь не больше 3-х детей, а с 70-х уже по 1-2 ребенка.
Индустриализация, которая была проведена глупо и бездарно оставила после себя нерентабельное и затратное производство, которые было совершенно неконкурентноспособно при условии падения железного занавеса и открытия границ.
Поэтому построить после всех этих "успехов" уже ничего нельзя.
Вы просто не понимаете, что развал был заложен еще в 30-е неправилььной оценкой развития и строительством "гигантов", усугублен сталинской политикой, приведшей к такой войне, а затем неправильной "социалистической экономикой".
В 80-е в развитых странах строилась уже постиндустриальная экономика.
А у нас до сих пор ничего не понимающие в экономике, но имеющие "всеобщее среднее" рассказывают о "заводах и фабриках" как о высшем достижении экономического развития.
Нет. Не выгодно строить "заводы и фабрики" в странах с колебаниями годовой температуры -15 + 30 (тем более -40 + 30)
В современном мироустройстве эти заводы и фабрики не конкурентноспособны.
Поэтому и переносится мировое производство в Китай, Вьетнам, Индонезию, Индию и т.п. Еще один фактор - дешевизна рабочей силы, но этот фактор изменчив, а вот погодные условия - нет.
Глупо мечтать о строительстве "заводов и фабрик" в Украине.
Надо было в 80-е не отставать на 20 лет от всего мира в технологиях, и не опережать весь мир в материалоемкости и затратности производств.
Теперь уже поздно. | для AndreBlood:
Вы все пытаетесь понять с современной точки зрения.
Молодой человек.
Я прожил в СССР больше трети его существования (как пишет Эмплада).
Не рассказывайте мне, как я "пытаюсь понять".
Я все это, в отличии от Вас, видел и знаю. | для Dworg:
С прилавков исчезли даже товары и продукты питания первой необходимости; осенью 1989 г. впервые после войны в Москве были введены талоны на сахар, а к началу 1991 г. над страной нависла реальная угроза полномасштабного голода. Из-за рубежа в СССР начала поступать продовольственная гуманитарная помощь. К этому времени советским Правительством уже был потерян контроль над экономикой государства, в результате целого ряда причин, что обернулось для страны ускорением распада Советского Союза.
Вы немного передёргиваете,я не поклонник СССР,особенно последнего его периода существования,но не нужно подтасовывать факты.
Развал экономики,развал страны,как раз приходятся на конец 80-х,начало 90-х,и вы берёте именно эти цифры.Зачем?!
Все и так знают,что страна практически уже не существовала,экономика хоть
и была ещё,но непонятно что делалось с ней.
Но тут мне кажется(и не только мне)была виновата не сама Система,а виноваты люди пришедшие тогда к власти.
Верхушка КПСС уже не хотела прятать свои доходы,не хотела жить
показушно-небогато,ей нужно было жить вольготно,и красиво.
Все нынешние богачи(в основной своей массе)это бывшие политработники,
или люди состоявшие в КПСС.
Так что развал страны,был скорее всего инициирован сверху,
Та дутая "сверхдержава" - подохла и разложилась.
"дутой"она не была.
Вы ведь и сами прекрасно это понимаете.) | для Dworg:
Нет. Не выгодно строить "заводы и фабрики" в странах с колебаниями годовой температуры -15 + 30 (тем более -40 + 30)
Получается,что в СССР не нужно было ничего строить?Так что ли?
А всё закупать?На что тогда?На какие деньги?
Батенька,вы пишите полный абсурд!
Тогда(в 30-ые)не было глобализации,все страны имели свою тяж.промышл.,
и СССР нужно было её иметь.
Более глупых высказываний я ещё не читал.
По-вашему выходит,что у нынешней России нет будущего,
кроме как торговля ресурсами?
Или есть?Подскажите,о великий экономист?)) | для Dworg:
Не рассказывайте мне, как я "пытаюсь понять".
Я все это, в отличии от Вас, видел и знаю.
Вы со мной не знакомы, не знаете мой возраст, а пытаетесь указать на то, что знаю и видел я. Я тоже родился и жил в СССР. Я видел каким он был до Горбачева, видел его закат и развал.
Вы просто не понимаете, что развал был заложен еще в 30-е неправилььной оценкой развития и строительством "гигантов", усугублен сталинской политикой, приведшей к такой войне, а затем неправильной "социалистической экономикой".
Вы глубоко ошибаетесь. Сталинская политика позволила стране выжить, победить сильного врага и встать вровень с сильнейшей экономикой мира. Развал начался с Хрущева, когда мы начали отходить от идей политики Сталина. | для AndreBlood:
Вы со мной не знакомы, не знаете мой возраст, а пытаетесь указать на то, что знаю и видел я
Хотел ранее написать.
Надо было в 80-е не отставать на 20 лет от всего мира в технологиях...
Чтобы не было комментариев от несведующих о том, какие в СССР были "передовые технологии" - я участвовал в разработке технологий и во внедрении на радиозаводах (конкретно ВЗР и Хмельницкий Катион) во времена СССР, т.е. знаю с помощью какого "лома и такой-то матери" все это делалось.
А что видели Вы ?
Что Вы знаете о "заводах и фабриках" СССР ?
И что знаете о "сильнейшей экономике мира" ?
Я, кстати, уже привел цифры, которые опровергают этот бред.
для Каромир:
Получается,что в СССР не нужно было ничего строить?Так что ли?
Нужно было не развиваться. То, что в 30-е было прогрессивным, в 60-е уже стало устаревшим, а к 80-м просто надо было строить новое.
Но социалистическая экономика - оказалась неповоротливой и не способной приспособиться к техническому прогрессу.
Идеология, ставившая "рабочий класс" - вершиной пирамиды, оказалась тормозом.
В современном мире "рабочий класс" остался только в странах 3-го мира. | Нужно было не развиваться.
Т.е. конечно-же наоборот. НУЖНО БЫЛО РАЗВИВАТЬСЯ ! | для AndreBlood:
и встать вровень с сильнейшей экономикой мира
Я еще раз привожу цифры, чтобы Вы поняли, что никакого "вровень" не было и быть не могло.
Сопоставление ВВП СССР и ФРГ за 1988 год: паритет валют 4,28 западногерманские марки за 1 советский рубль.
ВВП на душу населения СССР равен 38,3% от уровня ФРГ.
Сопоставление ВВП СССР и Австрии за 1990 год: паритет валют 26,58 австрийских шиллинга за 1 советский рубль.
ВВП на душу населения в СССР равен 41% от уровня Австрии
1990 г. ВВП на душу населения в СССР 31,7% от уровня США
И ВВП 1988-90 гг. - это пик производства в СССР.
Падения (т.е. на самом деле не дутых, а настоящих цифр производства, из которых уже были исключен ВПК) - еще не было. | для Dworg:
То, что в 30-е было прогрессивным, в 60-е уже стало устаревшим, а к 80-м просто надо было строить новое.
)Так как точнее вы высказались,а то я было подумал..
Так я и не спорю с вами о том что нужно было стоять на месте!
Я и сам прекрасно понимаю,что в 60-ые нужно было уже не пользоваться
тем что было построено в 30-х,а делать что-то новое.
Но социалистическая экономика - оказалась неповоротливой и не способной приспособиться к техническому прогрессу.
А не кажется ли вам,что это не экономика виновата?
А виновны всего-навсего люди,люди ничего не понимающие в ней,
и руководившие ею?
В те годы ведь необязательно было иметь экономическое образование,
достаточно было партбилета)),и ты уже руководитель.Хотя не
бельмеса не понимаешь на том месте где работаешь.) | для Dworg:
Я еще раз привожу цифры, чтобы Вы поняли, что никакого "вровень" не было и быть не могло.
А я еще раз Вам указываю, про какое время я писал. При Сталине мы развивались в правильном направлении, а при Хрущеве свернули не туда. | для Каромир:
преступники были в любое время.///
///Вот именно,в любое время,люди воровали,убивали,насиловали.
Натура такая у нас,человеческая.
Вы же сами прекрасно понимаете,что и тогда по уголовке
до фига народа сидело,и расстреливалось.
Вот до этого места всё логично
а дальше нет:
Не нужно писать,что все сидели исключительно потому,
потому что им не нравилась Система.
Ну и опять же не нужно забывать,что тогда были несколько другие законы,
нежели сейчас.
А законы,должны исполняться,пусть даже они и кажутся вам абсурдными,
и непонятными.Иначе грош-цена этой власти,и государства.
кто писал, что все сидели ТОЛЬКО потому что им не нравилась система?
Вы меня с кем то путаете. Или невнимательно слушаете.
Про законы: другие, и что?
Потом законы изменились. Появилась возможность некоторых людей, осуждённых по старым, несправедливым законам, реабилитировать или оправдать - как там будет правильнее.
И законы должны исполняться - вы совершенно правы.
В том числе и те, что запрещают выносить несправедливые решения, подтасовывать факты, придумывать несуществующую вину и т.д.
Именно от того как соблюдают законы у Властисидящие, так относятся к законам и простые граждане.
Правовой нигилизм отсюда и происходит - от того, что всё решалось "по-звонку", а не "по-закону".
Такая вот петрушка. | для Dworg:
По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию[9]. Огромное значение в дальнейшем развитии экономики государства имела и сама Великая Отечественная война.[10] Только на рубеже 1930-х и 1940-х гг. промышленность СССР временно уступила 1-ю позицию нацистской Германии.
Вот скопипастил.
Так что рывок был.И ещё какой!
Вам правильно уже написали,что Хрущёв,и те кто пришёл следом,
уже ничего не делали,а жили себе на том что было построено.
Да и именно на время Хрущёва,как раз и пришло становление номенклатуры,
как класса."Ничего не делаем,ни за что не отвечаем",примерно так они и жили,"Коммунисты". | для AndreBlood:
я прошу прощения:
При Сталине мы развивались в правильном направлении, а при Хрущеве свернули не туда.
и куда же это мы свернули?
можете обозначить вектор?
и как это выглядело? | для Каромир:
А не кажется ли вам,что это не экономика виновата?
Нет, это виновата экономика и именно "социалистическая экономика".
Потому что в СССР строили именно ее, вопреки остальным развитым странам.
В кап.экономике существует реально действующая "обратная связь" (если знаете что это такое), а соц.экономика таким сигналом не обладает. Она - плановая, т.е. управляемая кем-то конкретно (а конкретно - партией, что вообще нонсенс, т.к. партия - это политическое образование, а в случае СССР так и вовсе - сугубо идеологическое), а не получает сигналы "обратной связи" и не управляется рынком.
Таким образом, экономика управляемая идеологией, - потерпела крах.
В те годы ведь необязательно было иметь экономическое образование,
достаточно было партбилета)),и ты уже руководитель.Хотя не
бельмеса не понимаешь на том месте где работаешь.)
Это еще больше относится к 30-м годам, чем к 60-м.
В 60-80-е это пытались исправить, но снова "руководящая роль партии" тормозила этот процесс. | для AndreBlood:
При Сталине мы развивались в правильном направлении...
Сталин виноват в том, что он просто загубил индустриализацию.
Миллионы жертв - вместо развития.
Именно при сталине произошел перелом в рождаемости (начало 50-х), который положил конеч естественному развитию индустриализации, а то, что добились за это время - оказалось ничтожно мало, по сравнению с Европой и США. | для МаркизПомидор:
и куда же это мы свернули?
можете обозначить вектор?
и как это выглядело?
Правильное замечание.
Точнее будет не свернули, а застыли, зависли в невежестве и глупости номенклатуры. | для Каромир:
По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе...
Так это по абсолютному значению ВВП.
СССР - самая большая по населению страна Европы.
В 3-4 раза больше, чем другие страны.
Тем не менее в 80-е Япония и ФРГ - обогнали СССР и по абсолютному значению ВВП.
Правильно ВВП надо считать НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ. | для МаркизПомидор:
осуждённых по старым, несправедливым законам,
А кто это решает,какой закон справедлив,а какой нет?
Вы?Я?
С позиции вора,несправедлив скажем закон,который запрещает ему воровать.
С реабилитацией.
По политическим(серьёзным)статьям был применён
расстрел,и их реабилитировали посмертно,но их было не так уж и много,
как нам сейчас преподносят некоторые историки.
А основная масса живых-отсидевших,это были люди получившие срок,
именно за уголовные преступления.Поройтесь в инете,там много всякого.
кто писал, что все сидели ТОЛЬКО потому что им не нравилась система?
Вы меня с кем то путаете. Или невнимательно слушаете.
Извиняюсь!Видимо я не так понял ваши суждения. |
<<|<|171|172|173|174|175|176|177|178|179|180|181|>|>>К списку тем
|
