Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|170|171|172|173|174|175|176|177|178|179|180
| Автор | Посмотришь на демократов, и видишь, что Сталин был прав. |
|---|
| Ну что ж, ждём Маркиза, нашего, Помидора. А то с людьми стоящими на близкой точке зрения, как то и спорить не о чём. | для Каратам:
а о чем спорить? | для власть_советам:
Так вот и не о чем,есть небольшие различия, но это не повод для спора. | для badens:
В настоящее время профессиональная армия не получится, по одной простой причине, что содержание контрактника (рядового) во много раз дороже содержания срочника.
Я бы не согласился.
Во-первых, контрактная армия меньше, чем срочная. Что позволяет экономить просто громадные деньги на материальном обеспечении(имеется ввиду не зарплата, а экипировка и питание, жилищный фонд и его эскплуатация), практически сводятся к нулю затраты , связаныые с доставкой призывников к месту службы: каждый год призывников доставляют сначала в учебку, потом, после распределения, в назначеные им части; и каждый же год дембеля должны возвращаються домой(сейчас не знаю, оплачивается ли еще дорога домой после дембеля, но раньше было) - так сказать транспортные расходы.
Плюс к сэкономленным средствам можно добавить добавить зарплату, которая платится каждому срочнику. Пусть она небольшая, но все же.
Во-вторых, эксплуатируется меньше техники и вооружения, остальное на длительном хранении. Что опять таки снижает общие затраты, связаные с их эксплуатацией и ремонтом.
В третьих, значительно уменьшаются затраты на обучение. Если в контрактной армии раз контрактника научил - он себе и работает(служит) из года в год, то срочников надо обучать каждый год наново, поскольку полностью меняется личный состав.
В четвертых, меньше (условно говоря) рядовых, меньше нужно прапорщиков, офицеров и генералов, что также дает немаловажную, а то и большую экономию средств с пунктов 1 и 2
Этих вот "освободившихся" средств с лихвой хватит на нормальную зарплату контрактника да еще и останется немало.
Проблема в том, что на начальном периоде реорганизации армии нужно тратить значительно больше средств, чем получать. И это может быть далеко не один год. А резко увеличивать расходы на армию(пусть в недалеком будущем это с лихвой окупится) и выделять громадные средства из бюджета на армию в ущерб всему остальному не многие способны решиться. | для MadeUpMan:
сколько проф.армия экономит - уже ясно. я так понимаю, 100млрд.рублей на ветер ушло или больше?
нигде проф. армия не работает в тех масштабах, что хотели создать наши "теоретики".
принцип проф.армии сработает в малых странах: от швейцарии до швеции, но не более.
везде это поняли уже давно, но только не у нас. бабло-то надо слить.
контрактная армия для РФ - это утопия. но и рекрутизм нах не нужен. | к постам 3544 и 3545
нашли тоже статью экономии как транспортные услуги для срочников.срочники служат за просто смехотворные средства.при этом срочники не только проходят само обучение сколько несут службу и поддерживают имущественную часть военного хозяйства в рабочем состоянии.при этом главным является то, что каждый резервист это потенциальный военный имеющий хотябы минимум необходимых знаний и готовый к службе, а у контрактной системы нет запаса вообще.на подобном "наколося" ещё Гитлер который неожидал на результаты перманентной мобилизационной способности в СССР.более того армия необходима для становления у мужчины гражданской ответственности(да и просто зачастую вправления мозгов).каждый мужчина воин и защитник, для которого армия должна быть почётной обязанностью.а контрактники это суть наёмники.за деньги никто допоследнего биться небудет.и что это за страна которую хотят защищать только за большие деньги? | | Щас буржуи построят у нас свои предприятия, наложат лапу на ископаемые и армии никакой не надо. Будет кому позаботься о сохранности добра. | для власть_советам:
В Швейцарии служба в армии добровольно-принудительная, так как регулярной армии нет и каждый граждинин проходит регулярно обязательные сборы. | для власть_советам:
нигде проф. армия не работает в тех масштабах, что хотели создать наши "теоретики".
Извините, но из-за того, что "теоретики" больше думают о том, что надо набить собственные карманы, а не реорганизовать армию, не значит, что контрактная армия в России невозможна и невыгодна.
принцип проф.армии сработает в малых странах: от швейцарии до швеции, но не более.
Опять же не соглашусь. Работает и не жалуются: США, Китай(де-юре призыв, но де-факто его нет), Индия, Канада, Австралия, Франция.
для LrKrennon:
нашли тоже статью экономии как транспортные услуги для срочников.
И что тут плохого? Возьмите средние транспортные затраты на одного срочника, умножьте на их кол-во и еще на 2. И эту сумму ВС выкидывают на ветер каждый год. Я бы от такой "смехотворной" суммы не отказался.
главным является то, что каждый резервист это потенциальный военный имеющий хотябы минимум необходимых знаний и готовый к службе,
Для усвоения необходимого минимума любому солдатику необходим месяц. Ну два. Это максимум, это так чтоб от зубов отскакивало. Все, после этого он уже может спокойно воевать не хуже оттарабанивших год-полтора на кухне, подметая плац, сидя в карауле и дежуря дневальным\дежурным по роте.
каждый мужчина воин и защитник, для которого армия должна быть почётной обязанностью.а контрактники это суть наёмники.за деньги никто допоследнего биться небудет
Вот такие вот умозаключения меня всегда убивают наповал. Если относительно офицеров, которые получают зарплату за свою службу(они суть те же наемники по Вашему) почему-то не возникает опасений о их предательстве, что они не будут биться до последнего, не вешается ярлык "наемники", нет сомнения, что они защитники Родины и что это их почетная обязаность, то почему все выше сказаное не может относиться к рядовому составу? Что этому мешает?
Если человек посвящает свою жизнь в армии в качестве офицера, то он доблесный защитник, а если в качестве обычного рядового - презренный наемник. Удивительная логика. | ..единственное хорошее о Сталине сказать можно только то, что, когда он умер, в его шкафу остался только один заношенный военный китель.
Безсеребренник был однако.
:) | Для усвоения необходимого минимума любому солдатику необходим месяц. Ну два. Это максимум, это так чтоб от зубов отскакивало.
современные войны очень скоротечны.никто недаст тренировать своё пушечное мясо месяцами.и положенных контрактников будет просто нечем заменить.
Вот такие вот умозаключения меня всегда убивают наповал. Если относительно офицеров, которые получают зарплату за свою службу(они суть те же наемники по Вашему) почему-то не возникает опасений о их предательстве, что они не будут биться до последнего,
такие опасения тоже присутствуют.офицер контрактник тоже наёмник.другое дело что в силу определённого кодекса чести офицера и прочих сверхценностей возможности для предательства больше ограничены чем у рядового состава.опятьже офицеры проходят значительно больший карьерный рост который они могли бы осуществить и на гражданке(с большими зарплатами) и здесь их выбор армии как своей судьбы и службы родине значительно больше проявлен.а в рядовые контрактники идут зачастую просто неимея лучших вариантов т.е. от безысходности и это скорее всего будут никчёмные вояки. | для smerf:
я в курсе. приводил возможный пример.
для MadeUpMan:
Извините, но из-за того, что "теоретики" больше думают о том, что надо набить собственные карманы, а не реорганизовать армию, не значит, что контрактная армия в России невозможна и невыгодна.
сплошная абстракция. ничего не изменится только из-за того, что одни теоретики думают про других, которые успели нагреть руки на бесполезной реформе)
европейские страны вроде бы вообще сокращаются по самые уши. на все есть НАТО с партнерским взаимодействием.
в США вообще практически частная армия. это абсолютно не то, что мы подразумеваем под контрактной службой. | для LrKrennon:
современные войны очень скоротечны.никто недаст тренировать своё пушечное мясо месяцами.и положенных контрактников будет просто нечем заменить.
зачем месяцами? Лишь месяц. Да и разве за месячишко-другой возможно завоевать Россию? Територии то ох какие необъятные - времени вагон и маленькая тележка.
в силу определённого кодекса чести офицера и прочих сверхценностей возможности для предательства больше ограничены чем у рядового состава.
ой ну бред, какой же бред. Этим самым кодексом и прочими "сверхценностями" спокойно можно подтереться. Вы, кстати, в курсе, что у чиновников тоже есть свой кодекс чести с хорошими и правильными словами, идеями и прочими "сверхценностями". И? Помогает?
Те же офицеры будут воевать до последнего не потому, что так в кодексе кем-то так придумано и написано, а потому что будут защищать свою Родину. То же относится и ко всем военнослужащим от рядового до генерала. Если ты любишь Родину, ты ее будешь защищать. До последнего. Если нет, если своя шкура дороже, то никакие кодексы и душеспасительные беседы тебя не заставят.
Если брать аналогию с кодексом и прочей лабудой, то с рядовыми(с контрактниками тоже) также должна проводиться соответствующая работа, направленная на то же самое: воспитание у личного состава чувства патриотизма, служебного долга, любви к Родине и прочих "сверхценностей". Так что с этим у них все в порядке. Тоже "ограничены".
опятьже офицеры проходят значительно больший карьерный рост
Скажу Вам по большому пребольшому секрету, что подавляющее большинство офицеров до самой пенсии не поднимается выше капитана. Их карьерный рост необычайно прост: лейтенантом выпустился, за год-два получил старлея, а потом еще через три годика, в случае ЕСЛИ стоит на капитанской и выше должности, получает капитана. А если не стоит(ну нету соответствующей должности и все тут), то так старлеем на пенсию и уходит. И это далеко не редкость. Карьерный рост, о котором Вы судачите, имеет мизерное количество офицеров.
У обычных же контрактников тоже есть своя карьера: рядовой, ст.солдат\ефрейтор, после школы сержантов: мл. сержант, сержант, ст. сержант, старшина. Чем плохо? А подучившись в школе прапорщиков, еще и прапорщик, ст. прапорщик. За определенные заслуги\подвиг может получить и мл. лейтенанта. Карьера - зашибись. Покруче, чем у многих офицеров.
а в рядовые контрактники идут зачастую просто неимея лучших вариантов т.е. от безысходности и это скорее всего будут никчёмные вояки.
Тут есть очень тонкий нюанс. Такие не просто приходят в армию, а это армия таких набирает. Потому что не из кого выбирать. Это во-первых.
Во-вторых, реализация себя на гражданке и патриотизм понятия не то чтобы несколько, но вообще практически не пересекающиеся. Если я не стал директором, топ-менеджером или еще каким протирателем штанов на рабочем месте, то это совсем не значит, что мой патриотизм и любовь к Родине ниже или хуже других, и не влияет на мою способность быть отличным солдатом.
В третьих, почему армия таких вот, "безисходных", набирает? Почему "нормальный" неглупый молодой человек, не без чувства патриотизма, беззаветно любящий свою страну, между работой в фирме и службой в армии выбирает первое? Да потому что он хочет ощущать себя ЧЕЛОВЕКОМ, иметь возможность более менее содержать себя и свою семью, получать ДОСТОЙНОЕ вознаграждение за свой труд, соответствующее его знаниям и умениям. А не то жалкое пособие - другого слова этой "зарплате" я не подберу - что вынужден получать контрактник.
В армию не идут молодые здоровые умные парни не потому, что контрактная служба плоха, а потому что власть не хочет таких видеть в армии. И отваживает как только может. | для власть_советам:
сплошная абстракция.
Скорее реальность. Сколько раз уже убеждался: чиновники(власть) что-то свое придумывают, создают и называют модным европейским словечком - типо мы делаем у себя то же, что есть и у них. Так и появляется Болонская система, контрактная армия, демократия. Только по-русски(украински). Довольно часто имеющие весьма и весьма отдаленное сходство с тем, как это должно быть на самом деле. А потом удивляются: не работает у нас, что ж такое.
европейские страны вроде бы вообще сокращаются по самые уши. на все есть НАТО с партнерским взаимодействием.
Они себе находят лучшие и более выгодные варианты для обеспечения собственной безопасности, объединяя свои возможности и усилия. Может ли Люксембург защитить себя от агрессии, хоть с контрактной, хоть с призывной армией?
в США вообще практически частная армия.
? | Да и разве за месячишко-другой возможно завоевать Россию? Територии то ох какие необъятные - времени вагон и маленькая тележка.
ее всю завоевывать не нужно.
главное понять одну вещь: армию, аналогичную США, создать невозможно. поздно пить боржоми. захотели быть либеральной страной - забудьте о двуполярном мире с собственным активным участием. а если создать противовес США невозможно, то зачем лишний раз тратить значительные средства в бездонную прорву военной коррупции и бюрократии?
даже благополучная Германия сейчас стремится по-сокращать все, что можно.
это раз.
второе и ГЛАВНОЕ. любые ужимки на военном поприще вызывают адекватную реакцию вероятных оппонентов. предположим, что неимоверными усилиями России удалось создать неплохую проф.армию. этот факт вызовет возрастание напряженностей в отношениях США, да и других стран - что толкнет нашу "ранимую" экономику в дебри милитаризма. начнется новая гонка вооружений. а какого хрена к этому нужно стремиться, если проигрыш в этой гонке гарантирован?
зачем становиться опасной страной, когда можно стать неудобной для чужой жадности? для этого и нужны нац.гвардия и оружие у мирного населения.
Иран вон до сих пор очкуют абаркать из-за непредсказуемого шиитского ответа.
вывод: не армию надо реформировать - а общество. а то руки в перчатках будут, а тело голое. | в США вообще практически частная армия.
?
вербовкой занимаются частные структуры. | зачем месяцами? Лишь месяц. Да и разве за месячишко-другой возможно завоевать Россию?
ещё раз для одарённых.современные войны идут недели и даже дни, а не месячишки.
Этим самым кодексом и прочими "сверхценностями" спокойно можно подтереться. Вы, кстати, в курсе, что у чиновников тоже есть свой кодекс чести с хорошими и правильными словами, идеями и прочими "сверхценностями".
именно в курсе.поэтому чиновник и контрактник это парниша на работе или наёмное тело отрабатывающие сугубо свои барыши.а сверхценностей по определению у офицера больше чем у рядового.объясню на уровне примитива что бы до вас дошло.у офицеров есть кодекс чести у рядового ничего большего чем у офицера.
Если ты любишь Родину, ты ее будешь защищать. До последнего. Если нет, если своя шкура дороже, то никакие кодексы и душеспасительные беседы тебя не заставят.
ещё как заставят.когда знаешь что за невыполнение приказа башку отстрелят(это трусам остальным лишь дополнительная мотивация).как в контрактной армии наказывать военнослужащего?ушлёпок на работе!за это неубивают.типа профессионально непригоден.а тому и пофигу.
Скажу Вам по большому пребольшому секрету, что подавляющее большинство офицеров до самой пенсии не поднимается выше капитана.
скажу вам тоже по секрету что легче от этого военные профессии нестали.и грамотный военный специалист может нормально трудоустроиться и на гражданке.но часто неделают это именно изза связывания своей судьбы с армией.
У обычных же контрактников тоже есть своя карьера
одно название, а не карьера.да и не в этом первоначальная задача контрактника.ему от новых званий только бабла прибавляется.идейность сержанта от прапорщика мало чем отличается.
В армию не идут молодые здоровые умные парни не потому, что контрактная служба плоха, а потому что власть не хочет таких видеть в армии. И отваживает как только может.
ну и это бред достойный для окончания вашего опуса.впрочем от либерала постсоветского разлива ничего другого и неожидал. | для MadeUpMan:
===современные войны очень скоротечны.никто недаст тренировать своё пушечное мясо месяцами.и положенных контрактников будет просто нечем заменить.
зачем месяцами? Лишь месяц. Да и разве за месячишко-другой возможно завоевать Россию? Територии то ох какие необъятные - времени вагон и маленькая тележка.===
по расчетам Генштаба, tit двадцатилетней давности, в случае большого конфликта, без применения ЯО - армия, находящаяся "под ружьем", гибнет в течение первых полутора-двух недель, потом идут резервисты.... | для MadeUpMan:
===в США вообще практически частная армия.
? ===
ну хотя бы те же частные охранные структуры (типа нашумевшей Black water), выполняющие армейские функции на захваченой территории... при этом их потери не идут "в общий зачет" (позволяет снижать количество погибших, когда "перед народом" отчитываются | Для LrKrennon
Уверены ли вы, что и в контрактники не пошел бы человек с идеей?
Даже отзывы участников данного форума говорят о наличии достаточного числа патриотов.
А то, что в армию не все готовы идти, хоть и патриоты - одно дело защищать Родину, другое олигархов и близкую к ним часть общества.
И еще одно дело, когда "народ и армия едины", другое дело - когда есть по определению идейные" (кстати Паша-мерседес вроде бы генерал), которые только и могоут быть честными и есть "парниша на работе" или "наемное тело", т.е. - второй сорт априори.
Санкции за невыполнение приказа или за другое могут и должны быть в любой армии, достаточно принять устав.
Почему же профессиональный военный уровня рядового или младшего комсостава не может быть грамотным, тем более, что он должен на своем уровне быть таковым?
Кстати, возвращаясь к заглавию темы, вполне возможно, что среди репрессированных было немало таких, кто стремился делить народ на "белую" и "черную" кость. |
<<|<|170|171|172|173|174|175|176|177|178|179|180К списку тем
|
