Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|174|175|176|177|178|179|180|181|182|183|184|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Каромир:
Так вы не ответили,что это за резня?Кто в ней участвовал?
Вам надо про ЧК узнать.
Есть один хороший автор.
Живший и писавший в то время.
Один из его романов «Два мира» зачитывали вслух в воинских частях. И о нем есть отзывы Ленина и Горького.
Это Владимир Зазубрин.
А потом он написал "Щепка" - о ЧК.
Почитайте: http://lib.ru/RUSSLIT/ZAZUBRIN/shepka.txt | для AndreBlood:
Ткните, будте так любезны.
Вы про сайты города Бендер - так ничего и не сказали.
Та же Вики пишет...
Поменьше читайте ВиКи... там много глупости. | для Dworg:
Остальные 53 тысячи к тому времени - длибо уже отсидели, либо померли.
если только так
А потом Эмплада рассказывает о причинах армейского провала 1941...
Да не хотели эти люди, после того, что с ними делали, воевать за тот большевистский режим.
Пока не взяли их семьи в заложники и пока они сами не увидели, что из себя представляет режим национал-социалистический.
Там кроме этого были ещё причины не стремиться идти на войну, для кого то.
Но Вы забываете всё же патриотизм - он был всегда, независимо от правительства. - Стремление защищать свою страну. Пусть даже это правительство тебе ненавистно.
Родину защищать надо. А потом уже ненависть к врагу и заложники обстоятельств.
Я же не сказал, что она была "подготовленной" ?
Я сказал, что она была - закономерной.
Это совершенно разные вещи.
в определённом смысле - да - закономерность в незавершенных экономических преобразованиях. Нерешённых проблемах и противоречиях.
Но, именно то, что её ни кто не готовил, не ставил определённых целей и не добивался их, сыграло злую шутку - страну возглавили случайные люди без целей и идей. Они толком не знали что им делать.
Закономерно, что их сменила кучка авантюристов, у которых как раз с идеями, целями и вождями, было всё в порядке. | для Dworg:
Вы про сайты города Бендер - так ничего и не сказали.
А что Вам про них хочется узнать?
Поменьше читайте ВиКи... там много глупости.
Там хоть приблизительные цифры с ссылками на источники есть. У Вас же не ссылок, ни конкретных цифр не видно. | для AndreBlood:
У Вас же не ссылок, ни конкретных цифр не видно
Та Вы шо...
А это не цифры ?
Прирост ВВП СССР в течение 1928-40 гг. составил около 4,6 % в год.
В Германии этот показатель - 4,4%
В Японии - 6,3%
Это в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913.
Или это не цифры ?
Сопоставление ВВП СССР и ФРГ за 1988 год: паритет валют 4,28 западногерманские марки за 1 советский рубль.
ВВП на душу населения СССР равен 38,3% от уровня ФРГ.
Сопоставление ВВП СССР и Австрии за 1990 год: паритет валют 26,58 австрийских шиллинга за 1 советский рубль.
ВВП на душу населения в СССР равен 41% от уровня Австрии
1990 г. ВВП на душу населения в СССР 31,7% от уровня США
Или это ?
Всего в 1940–1956 гг. по всем этим указам в Советском Союзе были осуждены 18 046 000 (восемнадцать миллионов) человек , или 53 % от всех осужденных в эти годы (кроме осужденных военными трибуналами).
Хотелось бы увидеть, какие-же Вы привели цифры на последних 3-х страницах, с тех пор, как сегодня появились в теме ?
Есть какие-то ?
Никаких.
Так-то. | для Dworg:
Вы внимательно прочли мой пост?
Где ссылки на Ваши цифры? Или Вы их сами придумали? | для AndreBlood:
Где ссылки на Ваши цифры...
Зачем Вам ссылки на цифры ?
Вы же вообще никаких цифр не приводите и цифрами не оперируете.
У Вас - только досужие размышления, не соответствующие действительности.
Если хотите проверять - ищите. | для Dworg:
Зачем Вам ссылки на цифры ?
Чтобы проверить написанные Вами.
Вы же вообще никаких цифр не приводите и цифрами не оперируете.
Я Вам привел фразу из Вики, опровергните ее.
Цифры же мне нет резона искать, я не утверждаю обратного от общепринятого. | для AndreBlood:
... я не утверждаю обратного от общепринятого...
Вы просто не понимаете того, что написано в ВиКи.
Там берутся абсолютные показатели по некоторым видам продукции, либо по ВВП вобщем, и это представляется как 1 или 2 место в мире.
И действительно, по абсолюттному показателю - это так (и то не всегда, тот же ВВП - со 2 места по абсолютному показателю СССР в 80-х съехало на 4-е за Японией и ФРГ).
Но когда абсолютные показатели делятся на население, по которому СССР занимало 3 место в мире (после Китая и Индии), а США, а тем более Япония, ФРГ и другие страны Европы находились на более низких местах, то цифры становятся совершенно другими.
А если еще взять темпы роста ВВП, которые в СССР падали с 70-х годов, производительность труда, которая была всегда ниже, чем в развитых кап.странах, то прекрасно видно, как разваливаются "общепринятые" мифы. | для AndreBlood:
Я Вам привел фразу из Вики, опровергните ее.
Кстати, очень странно, что если Вы привели "фразу из Вики" :
В целом в 1950-х годах экономика и промышленность СССР...
Но совершенно не заметили в той-же статье цифр, приведенных мною:
Сопоставление ВВП СССР и ФРГ за 1988 год: паритет валют 4,28 западногерманские марки за 1 советский рубль. ВВП на душу населения СССР равен 38,3% от уровня ФРГ.
Сопоставление ВВП СССР и Австрии за 1990 год: паритет валют 26,58 австрийских шиллинга за 1 советский рубль. ВВП на душу населения в СССР равен 41% от уровня Австрии
Это есть в разделе ВВП | для Dworg:
Но когда абсолютные показатели делятся на население, по которому СССР занимало 3 место в мире (после Китая и Индии), а США, а тем более Япония, ФРГ и другие страны Европы находились на более низких местах, то цифры становятся совершенно другими.
А кто Вам сказал, что рассчитывать ВВП для тоталитарного государства следует так же, как и для демократии? Вы опять пытаетесь подогнать все под современные стандарты.
А если еще взять темпы роста ВВП, которые в СССР падали с 70-х годов, производительность труда, которая была всегда ниже, чем в развитых кап.странах, то прекрасно видно, как разваливаются "общепринятые" мифы.
Я Вам уже указал, что после смерти Сталина его предшественники не смогли, или не захотели, поддерживать темп развития промышленности. Так что Ваши слова только подтверждают мои. | для AndreBlood:
А кто Вам сказал, что рассчитывать ВВП для тоталитарного государства следует так же, как и для демократии? Вы опять пытаетесь подогнать все под современные стандарты.
И Вы хотите сказать, что это - не из области бреда ?
Экономика - есть экономика.
И ВВП на душу населения - это экономический показатель как для тоталитарного (причем независимо от идеологии, будь то фашистской, будь-то коммунистической), так и для демократического государства.
Я Вам уже указал, что после смерти Сталина...
Это не со смертью сталина связано, а с естественным (а в случае СССР + еще и искусственным) снижением рождаемости и уменьшением темпов урбанизации и индустриализации.
Дело в том, что урбанизация и индустриализация - это не коммунистами придуманный процесс. Это происходило (и происходит в настоящее время) по всему миру.
Дело только в том, что страна получает от этого. Каковы итоги.
Для СССР - итоги оказались неутешительными, благодаря неправильной экономической модели, благодаря той силе, которая эту экономическую модель навязывала, и благодаря тем людям, которые управляли той силой - т.е. провалы связаны с именем Сталина, который в них и виноват. | Даже если сравнить с Германией:
Из-за Гитлера и той силы, которой он управлял (Национал-Социалистическая рабочая Партия Германии) - лишилась огромного количества жизней, была разрушена инфраструктура, пром.предприятия, страна вообще была разделена и т.п., и все это происходило в одно и то же время с СССР, но экономическая послевоенная модель была совершенно другой...
Это позволило ФРГ в конце 80-х вообще обогнать СССР по ВВП. | для Dworg:
Экспорт и нищая страна это вполне совместимо.
Согласна, бывает.
И "кормить пол мира", а самим не иметь туалетной бумаги - т.ж. вполне возможно.
Такое не только возможно, но даже было.
Вот только это не "сверхдержава".
А вот это не так.
При спорах надо придерживаться каких-то определений, так сказать иметь общую почву.
Определение слова "сверхдержава" есть.
Я его придерживаюсь, вы спорите непонятно о чем.
В этом наша разница в этом диалоге.
Я т.ж. прожил в той стране больше трети ее существования.
И не надо мне сказки рассказывать.
Если конкретно Вы (или я) не стоял в очередях и не жил в бараках (хотя я одно время жил в коммуналке) - это не значит, что так не жили 80% страны.
А это совершенно неверно.
Я не стояла в очередях за хлебом потому, что их не было при моей жизни никогда. И не для кого.
А вот в коммуналке я жила некоторое время. Но это не барак, о котором Вы говорили. Причины наличия бараков и коммуналок я Вам уже привела.
Привычка валить все в кучу и переходить на новое заявление, когда предыдущее разбито оппонентом Вас не красит.
А главное, не забывайте про итог.
Та дутая "сверхдержава" - подохла и разложилась.
Опять Вы полностью не правы.
Пока СССР существовал, он оставался сверхдержавой.
Как только власть в стране перешла к демократам, а если с точки зрения классов, то к капиталистам, то великая страна и "сдулась".
Так Вы так и говорите, что капитализм в России превратил страну во второстепенную державу и сырьевой придаток. | для Dworg:
Мы говорим о сверхдержаве или о чем?
Вы снова пытаетесь ускользнуть в сторону от определения этого понятия.
К Вам можно уже применить пословицу: "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав", конечно, немного ее изменив. Вы не сердитесь, Вы постоянно ускользаете от официально признанного факта.
СССР (Союз Советских Социалистических Республик, Советский Союз) — государство, существовавшее в 1922–1991 гг. на большей части территории бывшей Российской империи.
Бывшее крупнейшее государство мира по площади (с 1945 г. — 22 402,2 тыс. кв. км), второе по экономической и военной мощи (после США) и третье — по численности населения (после Китая и Индии; 286 717 тыс. чел. на 1989 г.).
Большая актуальная политическая энциклопедия
Спорьте с ними, а заодно со всем миром, если Вам так хочется.
Лично мне надоело перекидываться постами по общепризнанному десятилетиями факту.
Напомню, что тему я завела про 22 июня. | для Каромир:
По политическим(серьёзным)статьям был применён
расстрел,и их реабилитировали посмертно,но их было не так уж и много,
как нам сейчас преподносят некоторые историки.
А основная масса живых-отсидевших,это были люди получившие срок,
именно за уголовные преступления.Поройтесь в инете,там много всякого.
Могу только добавить, что реабилитация так называемых "жертв сталинских репрессий" произведена огульно и на потоке. Замечу дела не рассматривались, кроме известных имен, а просто писались заключения о реабилитации (сроки были даны небольшие).
Могу привести лично мне известный пример.
1943 год. Немецкая разведывательная группа из 6 человек, бывших граждан СССР, была окружена на окраине села и после перестрелки и взята в плен. Осудили, но не расстреливали полгода, выясняя все о разведшколе, где они учились.
Все они из военнопленных, в лагерях были старостами бараков или другими пособниками, один из них изобличен в выдаче 4 командиров и комиссаров (свидетельскими показаниями). Добровольно пошли в разведшколу немцев, участвовали в 1-2 разведрейдах по нашим тылам (кто сколько, все перепроверено). Двое участвовали в карательных рейдах и принимали участие в расстрелах то ли партизан, то ли мирных жителей (свидетельские показания).
Вообще то это о том, как всех списком репрессировали.
К нашим временам.
Все реабилитированы на основании их первого заявления о, якобы, добровольной сдаче в плен и ненанесении вреда СССР. То, что это не подтверждается документами их задержания, при котором был ранен 1 красноармеец, и их последующими показаниями и свидетельскими данными в расчет никто брать не стал.
Попытка конкретного исполнителя пресечь такой беспредел в реабилитации пресеклась руководством с "отеческим" поучением: "Какая тебе разница, все давно прошло. Сказали реабилитировать, вот и реабилитируй". | для Dworg:
Это в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913.
Как меня всегда умиляет рассмотрение процента роста чего угодно.
Сразу напоминает наше правительство. По его данным мы тоже ежегодно всех опережаем по проценту роста.
Только мои воспоминания об арифметике говорят, что от 0 (нуля) можно рисовать хоть 1000% роста, даже если получил всего только 1 копейку.
Так и Россия. Сильно отставая от развитых стран, будучи полностью аграрной страной, и имея в 2-3 раза больше населения нетрудно добиться высокого роста производства в процентах.
А вот будучи индустриальным гигантом добиться тех же процентов, значительно труднее, так как в реальном объеме они могут весить в десятки раз больше.
Если для Вас не сложно, то ход моей мысли поймете. | для Dworg:
А потом Эмплада рассказывает о причинах армейского провала 1941...
Да не хотели эти люди, после того, что с ними делали, воевать за тот большевистский режим.
Пока не взяли их семьи в заложники и пока они сами не увидели, что из себя представляет режим национал-социалистический.
А вот это излишне. Придется уличить Вас во лжи.
Это только Ваши домыслы, а не мои.
Никто никого не брал в заложники.
По моим взглядам, за действия преступника, должна в той или иной степени отвечать вся его семья. Воспитывайте и удерживайте. И только. Но это мои личные взгляды.
Да не хотели эти люди, после того, что с ними делали, воевать за тот большевистский режим.
Я этого не говорила и говорить не буду по определению.
А потом Эмплада рассказывает о причинах армейского провала 1941...
Я говорю только одно: основная причина катастрофы 1941 года - наличие у СССР плана первого удара по Германии.
Не было негативного отношения большинства страны к большевикам и руководству страны. Особенно к Сталину. | для Dworg:
Может Вы что-то расскажете о том, где и какое образование получил Сталин ?
В какой области он был специалист ?
Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия — Джугашвили)
В 1889 году Иосиф Джугашвили был принят в Горийское православное духовное училище. В июле 1894 года по окончании училища Иосиф был отмечен как лучший ученик. Его аттестат содержит высший балл — 5 («отлично») по большинству предметов. По окончании училища Иосиф был рекомендован для поступления в духовную семинарию.
Мой комментарий: это училище - аналог средней школы, но со специализацией.
В сентябре 1894 года Иосиф, успешно сдав приёмные экзамены, был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию.
Не пройдя полный курс, на пятом году обучения, перед экзаменами 29 мая 1899 года был исключён из семинарии с мотивировкой «за неявку на экзамены по неизвестной причине».
(мой комментарий: экзамен на 5 курсе весной - это последние экзамены в высшем учебном заведении, то есть обучение практически закончено).
После исключения из семинарии Иосиф Джугашвили некоторое время занимался репетиторством.
Тем не менее в свидетельстве, выданном Иосифу Джугашвили по исключении, значилось, что он может служить учителем начальных народных училищ.
То есть у него практически высшее гуманитарное образование.
После смерти Сталина подсчитано, что в его личной библиотеке 6000 книг, большинство из которых с пометками, сделанными его рукой.
Это свидетельствует о необычайном стремлении Сталина к учебе, которое продолжалось всю его жизнь, и ставит его в число самых образованных людей.
Сталин - последний из руководителей нашей страны, писавший научные работы (первая написана в 1901 году).
Все это просто выдержки из Википедии, которую совершенно не трудно прочитать любому, прежде чем высказывать свое мнение.
Объективность, люди, объективность. | для Dworg:
и для всех, кто с ним дискутирует про ВВП.
Напомню, что дискуссия развернулась из-за упорного нежелания Dworg признать СССР сверхдержавой.
Как я не раз отмечала, он ловко передернул карты и перешел к ВВП, пытаясь им оценить уровень СССР в мире.
Снова, как я уже ему многократно указывала, он умышленно избегает самих определений слов, о которых спорит или пользуется.
Так что такое ВВП?
ВВП - величина совокупной рыночной стоимости товаров и услуг, созданных (произведенных) за год во всех отраслях экономики.
Давайте подумаем. Товары - это понятно. А услуги? Вот тут камень преткновения.
Естественно, услуги в СССР были на порядок меньше, чем в капстранах. Не было при социализме развитой сети кабаков, игорных домов, проституток и прочих атрибутов сферы услуг, которые и давали даже для маленьких стран огромную цифру ВВП на душу населения.
Но как уже писалось в возражениях позиции Dworg (не мною), нужно ли это так уж принципиально людям? Нормально в СССР жили и без сверхразвитой сферы услуг, рассчитанной на потребительский образ жизни. А кое-что получали просто бесплатно.
Но это была небольшая лирика. Я развлеклась.
Или взять страны, живущие туризмом.
Объем огромен. доходы налицо и ВВП на душу населения неплохой. Но, что эти страны значат с точки зрения, хотя бы чистой экономики? Ничего. Нет у них ее. Есть только индустрия развлечений.
А строго по определению: ВВП в сфере услуг это означает в сфере финансовых, страховых, юридических, аудиторских, бухгалтерских, посреднических, риэлтерских, торговых и прочих услуг.
Что из этого перечня относилось к СССР?
Только торговые услуги и мизерная доля страховых и юридических услуг. И все.
Остальное было в сфере деятельности государства и входило в расчеты конечного продукта, а не считалось отдельно, как доход.
Все это упрощенно, но суть именно такая.
Вот сначала выкиньте это все из западного ВВП, а потом сравнивайте с социализмом. Хоть в общих цифрах, хоть на душу населения.
Еще раз повторю. Разные социальные модели общества не позволяют напрямую сравнивать показатели.
А если возвращаться к разговору о сверхдержаве, то следует говорить не о ВВП (тем более на душу населения), а о конкретном материальном производстве. |
<<|<|174|175|176|177|178|179|180|181|182|183|184|>|>>К списку тем
|
