Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|175|176|177|178|179|180|181|182|183|184|185|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
"Тёмные века Средневековья" Начало им положило т.н. "Великое переселение народов". В то же время, не смотря на то, что известны волны переселения (гуны, аланы; вандалы, готы (вестготы, остготы/остроготы), лангобарды, бургунды; славяне, хазары, булгары), и приблизительные направления переселения (1 и 2я волны из средней азии, через заволжские степи и южное причерноморье; оттуда же и хазары; славяне - с юга ("и пришли из-за Дуная"), алан и булгар "сдёрнули с насиженных мест переселяющиеся другие, более сильные народы (1х гуны, 2х хазары)) в учебников крайне редко упоминается причина переселения. А причина достаточно прозрачна и довольно проста - изменение климата, что повлекло уменьшение кормовой базы для кочевников и, как следствие, длинные переходы кочевников (переселение). Вообще, крайне мало известно о до тюркской истории Средней Азии; известны Среднеазиатские народы, воевавшие с войсками Александра Македонского (Даки и Саки); известны племена переселившиеся от туда во время Великого переселения (1я и 2я волны), но то что было между практически покрыто мраком. ТАк же известно, что в древности степи среднеазиатские были многотравны и плодородны, и как раз в период 3-5 веков среднеазиатские степи стали высыхать, то есть вместо обильных степей образовались казахские полупустыни и пустыни Каракум и Кызылкум, вот и причина переселения.
Особо мне интересно, например, переселение именно славян, откуда они пришли - так же мало известно, есть много теорий (росены, фестский диск, Илон и т.д.)но реальных фактов - мало.
для -ARHIMED-:
ак раз возможность вспомнить сланое ВКЛ не получится, это период эдак лет на 400-500 ранее образование ВКЛ. Тут поговорить можно о заложении первых русских городов, о заложении Киева (Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь), что в легенде правдиво и что иносказательно, а так же Вышгорода, Пскова, Ростова (что на Оке), Суздаля и т.д. А так же от куда пришли племена славянские, как расселились на той территории, кто там жил до них, о хазарском каганате, влиянии на Древнюю Русь иудаизма (хазары были иудеями) и т.д. То есть о временах ДО Рюрика (для восточных славян "тёмные века", раннее средневековье, как раз ДО Рюрика).. | для Kizelgoor:
а скифи еще тогда существовали? Или только ранние славянские племена? Или скифов берем отдельно, как кочевников, не строивших города? | для Kizelgoor:
Так откуда,по твоим источникам ,пришли славяне.Изложи пожалуйста поподробнее. | Или скифов берем отдельно, как кочевников, не строивших города
заблуждение. Каменское городище, Гелон, Неаполь Скифский и много других.
так-же у Геродота описываются скифы-пахари, выращивающие хлеб на продажу. | для Северныймишка:
Несомненно,всё так,вот только ссылки на Геродота не сильно отличаются от "мой дедушка рассказывал".Его называют историком, потому что он жил тогда, в эпоху невысоких требований к историкам. | для -ARHIMED-:
а скифи еще тогда существовали? Скифские племена (Скифы, Сарматы) это коренные жители севернопричерноморских степей. на побережье жили греки, а севернее в степях скифы, их близкие родственники - аланы, жили в южноволжских и заволжских степях. История скифов и сарматов несколько загадочна, известно, что жили они и в Античные времена, торговали с греками, воевали с Дарием Персидским, совершали набеги на Азию, вплоть до Набатеи.. После гуннского нашествия о них мало известно, по одной теории Гунны полностью уничтожили Сарматов, по другой забрали с собой, как Алан, а после гибели Аттилы Сарматы благополучно вренулись на свои земли, где чуть позже и ассимилировались со славянскими племенами.. По Аланам как раз более менее всё ясно, аланская конница влилось в войско Аттилы, после смерти которого вернулись на свои места обитания, и чуть позже (скорее всего под влиянием других волн переселения) откочевали на юг, в горы, где и остались до сих пор, под именем Осетин (оффициально признано, что Осетины, единственные выжившие потомки Алан и Скифов).
для Вернидуб:
Так откуда,по твоим источникам ,пришли славяне. Я не читал достоверных источников корректно описывающих откуда пришли, если не считать "повести Временны лет", что начинается с того, что "пришли они из-за Дуная". Много источников и теорий не заслуживающих полного доверия, это и расшифровка Фестского диска, единтвенная, но пока официально непризнанная, это и этрусский (россенский) след, это и теория Гипербореи и Триполья и т.д. и т.п. Но все эти теории, а-ля Фоменко сотоварищи.. Как раз сам и хотел спросить у наших профессиональных историков, что известно, что изучено, что подтверждено.. | 3585+
"Мастер и Маргаритаа"
- Ви историк?
- Да, сегодня на Патриарших будет ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ история! | Несомненно,всё так,вот только ссылки на Геродота не сильно отличаются от "мой дедушка рассказывал".Его называют историком, потому что он жил тогда, в эпоху невысоких требований к историкам.
точно так-же можно относится и ко всем ссылкам на тексты например Библии. | точно так-же можно относится и ко всем ссылкам на тексты например Библии.
Вот не надо путать Божий дар и яичницу. Библию писали много людей и копировалии переводили с дотошностью тексти. | Библию писали много людей и копировалии переводили с дотошностью тексти
причем у каждого переводчика была своя дотошность, благодаря чему появилась куча учений. Константину пришлось половину отсеивать. наугад.
видать, у него был божий дар. | Библию писали много людей и копировалии переводили с дотошностью тексти.
вот только не надо ерунду нести. при многочисленных переводах с одного языка на другой обязательно происходит искажение текста. Ветхий завет писался на арамейском, потом переводился на греческий, затем было два варианта:
в православии - с греческого адаптировалась к местным языкам (например церковно славянский)
в католицизме путь длиннее - сначала на латынь и только потом на национальные языки. | +
а потом еще удачно переводили с латыни/греческого. так удачно, что у нас пришлось вмешаться Никону, например. иначе на иконах изображали святых с собачьими головами, как у египтян) | для Северныймишка:
Сочинения Геродота и Библия несравнимы ни в какой плоскости, разве что они похожи своей древностью. | Константину пришлось половину отсеивать. наугад.
видать, у него был божий дар.
и и мя ему (божьему дару) - легион. вернее легионы, поскольку у Константина под рукой было достаточное количество легионов, чтобы никто сильно не возникал против его фильтраций. | для Северныймишка:
при многочисленных переводах с одного языка на другой обязательно происходит искажение текстаЯ в предыдущих темах писал тоже: текст Библии искажён до неузнаваемости.Это одно из коренных отличий с тем же Геордотом.Он прилежно переписывал уже искажённое или выдуманное до него,переписчики же священных текстов ввиду коньюнктурности вносили изменения намеренно или добровольно заблуждались, переводя,из-за недостатка образования. | Сочинения Геродота и Библия несравнимы ни в какой плоскости, разве что они похожи своей древностью.
абсолютны схожи доказуемостью достоверности. | влиянии на Древнюю Русь иудаизма (хазары были иудеями)
правящая верхушка и то не вся | влиянии на Древнюю Русь иудаизма (хазары были иудеями)
в отрочестве довелось мне раз ездить с археологической партией (брат двоюродный, старший, археолог). так руководитель экспедиции рассказывал про одного историка, которые не одну монографию написал про то, что Волжская Булгария была насквозь мусульманским государством. и никто с ним особо не спорил, так как все летописи об этом говорили. а потом начались раскопки булгарских поселений, датируемых началом 13-ого века, в которых обнаружилось огромное количество свиных костей. и по анализу мест локализации их сделали вывод: верхушка Булгарии исповедовала Ислам и кушала баранину, говядину, а вот простому люду Ислам было абсолютно по барабану вот они и жрали свинину. | для Северныймишка:
правящая верхушка и то не вся ну так можно сказать, что и Европа и Русь были не христианскими, а мусульманскими, а христианами была только правящая верхушка и то не вся.. Официальной государственной религией у Хазар был иудаизм, всё, сколько там в %% было иудеев нам неизвестно, статистики, как науки тогда не было..
А если идти по такому принципу, то правы многие американские школьные учебники истории, в которых пишется, что достоверна документированная история начинается с 1776 года, а всё что было до этого, на уровне легенд, сказок и домыслов, и изучению противопоказано.. | для Северныймишка:
Волжская Булгария была насквозь мусульманским государством насколько мне известно, да и в Казани, в коей часто бывал, об этом же говорят, что Волжская Булгария до монгол была государством с многими религиями, не было религий официальных, да и монголы приняли мусульманство и начали заставлять принимать мусульманство народы Поволжья только начиная с хана Узбека.. |
<<|<|175|176|177|178|179|180|181|182|183|184|185|>|>>К списку тем
|
