Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>
| Автор | Панцерваффе vs. Танковые войска РККА. |
|---|
для Эмплада:
и осталось разложить по цифрам состав таковых корпусов и бригад (тип техники) | | в том то и дело что корпуса к началу войны не были сформированы и на 40 процентов и толку от них было не много | для грацилонний:
в том то и дело что корпуса к началу войны не были сформированы и на 40 процентов и толку от них было не много
Это Вы о 22 июня 1941 года?
Если - да, то глубоко ошибаетесь.
Были корпуса полной укомплектованности, насчитывающие 1000 танков или чуть меньше.
А это больше, чем в любой из немецких танковых групп.
Опять же.
У немцев треть танковых дивизий не была укомплектована.
Если считать по Вашему, то толку от них было не много
А история показывает, что это не так.
И самое главное: укомплектованы корпуса полностью или нет, а 25 850 советских танков против 6604 немецких, это соотношение 4:1.
Как-то за криком о неукомплектованности об этом забывают.
А я вот напоминаю. | для Эмплада:
нет ответана мой вопрос: тип танка, количество в подразделениях в РККА и немецких подразделениях... | для мазерен:
1.09.39 Германия: 3495 танков, штурмовых орудий и командирских танков:
пулеметных
1445 танк.Pz1,
легких
1223 танк.Pz11,
219 танк.Pz35(t),
76 танк.Pz38(t)
98 танк.Pz111,
средних
211 танк.Pz1V,
прочих
3 огнем.,
215 ком.танк.,
сау
5 штурм.оруд.
1.01.39 СССР: 21110 танков и танкеток
тяжелых
Т-35 - 53
средних
Т-28 - 359
легких
БТ-2 - 620
БТ-5 - 1884
БТ-7 - 3351
БТ(огнем) - 80
Т-26(2 башни) - 1627
Т-26(1 башня) - 5544
Т-26(огнем) - 906
Т-26(спец) - 65
Т-26(тягач) - 55
плавающих
Т-37 - 3855
Т-37(хим) - 75
Т-38 - 1228
танкеток
Т-27 - 2547
Т-27(хим) - 164 | | Катаюсь на кв - немцы вскрываются легко. | 1.05.40
Танковые соединения:
Англия 3 бронетанковые дивизии, 8 танковых бригад
США 1 бронетанковая бригада
Франция 4 танковые, 3 механизированные, 5 легкокавалерийских дивизий
Германия 10 танковых дивизий
Италия 3 танковых, 3 подвижных дивизии
Япония 4 механизированные бригады
СССР 39 танковых бригад
Количество танков:
США – 525
Англия - 1017
Франция – 6557
Германия – 3483
Италия – 1500
Япония – 2000
СССР – 21 982 | | И самое главное: укомплектованы корпуса полностью или нет, а 25 850 советских танков против 6604 немецких, это соотношение 4:1 вот только без этой самой укомплектованности, будь соотношение хоть 100500:1 в пользу РККА толку от этого немного. | для Mos_Def:
вот только без этой самой укомплектованноститолку от этого немного
Это точно.
Сообщите об этом немцам.
Чего это они полезли к нам не имею укомплектованности в своих танковых дивизиях.
Не пойму, что Вам в некомплекте не нравится. Да танков в СССР было выше крыши с комплектом или нет. Что еще для наступления надо.
Не бывают войска полностью укомплектованы (для СССР и Германии это было нормой).
Ваши стандарты положим на немцев.
Не были у них танковые дивизии укомплектованы по штатам. Более того, посмотрев на немцев ужаснулись: 9 танковых дивизий имеют не по 2 танковых полка, а по одному полку, то есть неукомплектованы на треть.
Это 9 дивизий из 17.
Значит наступления быть не могло. А немцы, идиоты, с неукомплектованными дивизиями взяли и поперлись, аж до Москвы и Ростова.
Вы же говорите - нет!
Это называется двойным подходом.
Неукомплектованность отдельных частей планам и их реализации не мешают. Дивизии народного ополчения вообще почти не вооружены были, а в бой их бросали как миленьких.
И, что интересно, стояли. | для Эмплада:
нагло врете в 369 | для грацилонний:
Грубо и неверно.
Доказательств у Вас, как обычно, не видно.
Одни эмоции. | для Эмплада:
http://lib.rus.ec/b/321270/read
Михаил Борисович Барятинский Советские танки в бою От Т-26 до ИС-2 | для Эмплада:
Значит наступления быть не могло. А немцы, идиоты, с неукомплектованными дивизиями взяли и поперлись, аж до Москвы и Ростова.
Вы же говорите - нет! да не было никакого наступления! Это всё Сталин придумал немцев под Москвой,наверное)
Не бывают войска полностью укомплектованы (для СССР и Германии это было нормой). согласен.
Ваши стандарты положим на немцев. а тут не совсем согласен,ибо,немцы к тому времени уже прокачались и кой-какие части в боеспособном состоянии к границам выкатывали уже в отмобилизованном состоянии. Были бы идиотами - с совсем неукомплектованными частями не полезли бы. Немецкая неукомплектованность оказалась не так сказалась на начале боёв,как советская. | для грацилонний:
Ссылка Ваша не открывается.
Это, Вы видно подобрали, чтобы отмазаться можно было.
Для Вашего уровня предлагаю простую и доступную арифметику.
Именно для Вашего уровня.
Общеизвестно (это наверно исключая Вас, но помочь уж тут ни в чем не могу), что мехкорпус по штатам должен иметь 1031 танк.
Подчеркну - общеизвестно.
Точно также общеизвестно, что мехкорпусов было 29.
Снова подчеркну - общеизвестно.
Арифметика.
25 850 танков делим на 29 и получаем 891.
То есть при желании каждый мехкорпус можно укомплектовать 891 танком, что составляет 86,5% в отличии от Ваших 40%.
Таковы были наши возможности на 22 июня.
Но...
мехкорпуса делились на корпуса первой очередности, то есть боевые и второй очередности, то есть резервные.
Боевых было 18, сокращенного состава - 11.
естественно никто не стремился укомплектовывать до полного состава резервные части. ведь война то планировалась по другому сценарию.
Это уже не совсем общеизвестно, но Ваше личное незнание не отменяет решений правительства СССР.
Но это пример логики и рассуждений, то есть работы головного мозга.
А на практике при штате в 1031 танк:
6 МК - 1131
5 МК - 1070
1 МК - 1039
4 МК - 979
7 МК - 959
30 МК - 942
8 МК - 899
28 МК - 869
и так далее.
Даже в вышеперечисленных корпусах было в 2 раза больше танков чем у немцев с союзниками. И эти корпуса практически были полностью укомплектованы.
Так о чем стон? | для Эмплада:
В результате все соединения, имевшиеся в начале 1940 года, расформировали, а их боевая техника и личный состав были направлены на формирование механизированных корпусов. Однако этого было недостаточно. В первом полугодии 1941 года промышленность дала армии 1800 танков, что мало влияло на ситуацию. Укомплектованность корпусов приграничных военных округов всеми типами боевых машин к началу войны составляла в среднем 53 %: автомобилями — 39 %, тракторами — 44 %, ремонтными средствами — 29 %, мотоциклами — 17 %. Значительная часть техники нуждалась в среднем и капитальном ремонте, а промышленность могла дать к 1 июня 1941 года только 11 % потребного количества запасных частей. Вместе с тем даже в таком недоукомплектованном виде автобронетанковые войска Красной Армии по количеству боевых машин представляли самую внушительную силу в мире. На 22 июня 1941 года в войсках имелось 23 140 танков всех типов (у Германии — 5694). В западных приграничных военных округах насчитывался 13 981 танк (у Германии, включая ее союзников, вдоль границы СССР было развернуто 3899 танков и штурмовых орудий). Даже с учетом только полностью боеготовых машин, вступивших в бой 22 июня, соотношение составляло как минимум 2:1, при этом средних и тяжелых танков у Красной Армии было больше. Сравнение тактико-технических характеристик советских и немецких танков не оставляет камня на камне от расхожего тезиса о качественном превосходстве германской бронетанковой техники — они были сопоставимы. Значительно хуже дело обстояло с кадрами.
Младшие специалисты — командиры танков, механики-водители, командиры орудий, радисты-пулеметчики — готовились в учебных батальонах и школах младшего командного состава. В связи с формированием большого количества новых соединений была создана дополнительная сеть курсов в округах и армиях, однако этого оказалось недостаточно. Положение усугублялось тем, что многие новые танковые части создавались на базе стрелковых и кавалерийских частей и соединений. Была организована массовая переподготовка кадров — пехотинцы, кавалеристы, артиллеристы, связисты становились… механиками-водителями танков, наводчиками и другими специалистами танковых войск. В короткие сроки решить такую задачу было невозможно. В результате новые экипажи к началу войны не успели овладеть техникой, многие механики-водители, например, получили всего лишь 1,5–2-часовую практику вождения танков. Катастрофически не хватало командного состава. Укомплектованность большинства мехкорпусов, формировавшихся весной 1941 года, по командно-начальствующему составу составляла 22–40 %, а по младшему — от 16 до 50 %. На 1 июня 1941 года в штабах 15, 16, 19-го и 22-го мехкорпусов не были укомплектованы даже такие отделы, как оперативные и разведывательные! | для Mos_Def:
ибо,немцы к тому времени уже прокачались и кой-какие части в боеспособном состоянии к границам выкатывали уже в отмобилизованном состоянии.
Отмобилизованность немецких танковых дивизий танков им не прибавила.
Вместо положенных по штату 239 танков в 9 дивизиях их было от 154 до 216.
Более того.
Возьмите таковые дивизии Германии:
10 танк.дивизий участвовало в войне с Францией
август 1940 сформированы 11 и 14
октябрь 1940 - 12,13,18,20
ноябрь 1940 - 15,16,17,19.
только 11 и 14 дивизии воевали на Балканах.
То есть 7 (13,16,17,18,12,19,20) танковых дивизий Германии из 17, предпринявших 22 июня наступление, никогда не воевали и существовали около полугода.
Что с притиркой частей, их выучкой, укомплектованностью офицерами (откуда их брать?) и умением планировать (выучка штабов).
Или как любят задавать вопрос про наших командиров: а сколько он был на данной должности?
Это у Вас считается верхом боеспособности частей? | Однако на практике танковые бригады, формировавшиеся в августе-сентябре 1941 года, имели различную численность и не соответствующую штатной структуре материальную часть.
В середине октября 1941 года по указанию Ставки было введено в действие «Наставление по боевому применению танковых войск Красной Армии». В нем указывалось, что танковая бригада является высшим тактическим соединением танковых войск. Основной ударной силой ее был танковый полк. Бригада являлась средством командующих армиями и фронтами.
Отдельный танковый батальон при использовании его для непосредственной поддержки пехоты в бою предусматривалось придавать стрелковому полку, действовавшему на главном направлении. Командир полка должен был использовать танковый батальон в полном составе, не подчиняя танковых рот командирам стрелковых батальонов. Разрешалась передача отдельного танкового батальона из одной стрелковой дивизии в другую.
Отдельные танковые батальоны и танковые бригады предназначались для выполнения боевых задач в тесном взаимодействии с пехотой и артиллерией. Танковые бригады могли также использоваться и для выполнения самостоятельных задач совместно со стрелковыми и кавалерийскими соединениями и воздушными десантами.
При необходимости допускалось две-три бригады объединять под руководством начальника автобронетанковых войск армии или фронта или другого лица для самостоятельного выполнения оперативных задач. Предусматривалось во всех случаях усиливать танковую бригаду моторизованной пехотой, артиллерией, мотоциклетной частью, саперами и осуществлять прикрытие ее с воздуха авиацией.
Дробление танковой бригады и отдельного танкового батальона путем передачи отдельных частей (подразделений) другим родам войск не допускалось.
Наступление танков против обороняющегося противника следовало вести после достаточной подготовки, тщательной организации боевых действий с другими родами войск на местности.
В наступательном бою против противника, поспешно перешедшего к обороне или имеющего слабо обеспеченный фланг, танковая бригада могла действовать самостоятельно, при поддержке пехоты, артиллерии и авиации.
При ведении встречного боя с вражескими танками рекомендовалось избегать лобовых атак, стремиться к охватам противника и ударам по его флангам и тылу, после начала отхода врага — преследовать его до полного уничтожения.
В оборонительной операции армии (фронта) танковая бригада предназначалась для контратаки из глубины, а в некоторых случаях для нанесения огневого поражения наступающим огнем с места. Использование танковой бригады для самостоятельной обороны наравне со стрелковыми дивизиями не допускалось. При временном удержании рубежей она должна была организовывать маневренную оборону. Танковой бригаде рекомендовалось строить оборону путем занятия и удержания выгодных в тактическом отношении отдельных районов, находящихся в огневой связи между собой.
Отдельный танковый батальон в составе стрелковой дивизии в обороне являлся ударным средством командира дивизии. | для Эмплада:
Это у Вас считается верхом боеспособности частей? значит хватило и этого уровня боеспособности. Плюс ко всему,танки действовали не в одиночку,разумеется,в первые дни войны немецкая авиация сослужила им хорошую службу,а наша - так лучше не вспоминать. | для грацилонний:
на пост 375
О чем бредим?
Прежде чем выкидывать большой текст хотя бы сами прочитайте и подумайте.
Хотя опыт говорит, что этим Вы не грешите.
Помогу.
В результате все соединения, имевшиеся в начале 1940 года, расформировали, а их боевая техника и личный состав были направлены на формирование механизированных корпусов.
Начало Вы опустили, а там ведь о танковых бригадах.
Так чем отличалась танковая дивизия от бригады?
В дивизии добавлялась сотня танков и... мотострелковый и артиллерийский полки, не считая вспомогательных подразделений.
Еще раз для незнайки.
В легкой танковой бригаде 1940 года (их было большинство) имелось 258 танков.
В танковой дивизии по штату 1941 года - 375 танков
В моторизованной дивизии по штату 1941 года - 275 танков.
Так что танковой бригады хватало для укомплектования одной дивизии и приемлемого укомплектования другой.
Посмотрим на цифры.
В 5 приграничных западных округах было 20 мехкорпусов, из них 6 сокращенного состава. то есть резервных.
Даже по приведенным Вами неточным данным в 13 981 танк (уточненная цифра 14 150 танков, а на деле еще чуть больше, так как это только на 1 июня, а за 3 недели поступили танки с заводов) получается, что при желании все боевые корпуса можно было укомплектовать танками.
Но Вы ведь приводите материалы не думая.
Это о технике. | О чем бредим?
ами прочитайте и подумайте.
Хотя опыт говорит, что этим Вы не грешите.
традиционное хамство. Давайте уже старушку за это в банны отправлять?
Прежде чем выкидывать большой текст хотя бы сами прочитайте и подумайте.
так ты сама этим всегда грешишь, а теперь еще и других учить вознамерилась?) Мило |
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>К списку тем
|
