Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>
| Автор | Начало космической эры |
|---|
для зур:
какой смысл в этих цифрах если их нельзя сравнить?
Ка же это нельзя сравнивать?
Ведь США происходит авария или катастрофа при 8,8% запусках в космос (каждый 11 старт что-то взрывается или падает), а у России только 5,7% неудач (каждый 17-18 старт неудачен).
Или по другому: в России число неудач при космических стартах в 1,5 раза меньше чем в США.
Только и всего.
Именно проценты, а не число конкретных пусков и позволят проводить корректное сравнение. | | Хорошо если мы колонизируем пару планет | для Соэльди:
Имеет действующий космический радиотелескоп
18 июля 2011 года в России был запущен космический радиотелескоп (КРТ), смонтированного на российском космическом аппарате «Спектр-Р»
Масса - 3850 кг
Полная масса полезного научного груза — 2600 кг
Диаметр приёмной параболической антенны - 10 метров
Но, ноу-хау проекта не в самом космическом аппарате, хотя он является крупнейшим в мире космическим телескопом.
Космический аппарат лишь составная часть наземно-космического радиоинтерферометра со сверхдлинной базой, состоящий из сети наземных радиотелескопов и космического радиотелескопа.
Суть заключается в одновременном наблюдении одного радиоисточника космическим и наземными радиотелескопами. Получаемые на радиотелескопах записи снабжаются метками времени, что, вместе с точным знанием положения телескопов, позволяет синхронизировать записи и получить интерференцию сигналов, записанных на разных телескопах.
Благодаря этому, работающие независимо телескопы составляют единый интерферометр, угловое разрешение которого определяется расстоянием между телескопами, а не размером антенн (метод РСДБ)
За первый год работы на наземно-космическом интерферометре проекта «Радиоастрон», состоящем из КРТ и наземных телескопов, проведены наблюдения 29 активных ядер галактик, 9 пульсаров (нейтронных звёзд), 6 источников мазерных линий в районах образования звёзд и планетных систем
Советским аналогом этой системы был крупнейший на то время космический ультрафиолетовый телескоп Астрон, запущенный 23 марта 1983 года и проработавший 10 лет.
Именно на его замену создавался Спектр-Р, но предательская деятельность Горбачева и Ельцина, отодвинула реализацию проекта до 2011 года.
Ближайшие планы России:
1. В 2017 году планируется отправить в космос «Спектр-РГ» («Спектр-Рентген-Гамма») — международная орбитальная астрофизическая обсерватория, предназначена для изучения Вселенной в гамма- и рентгеновском жестком диапазоне энергий
2. В 2017 году планируется отправить в космос «Спектр-УФ» («Всемирная космическая обсерватория — Ультрафиолет») — космический телескоп, предназначенный для получения изображений и спектроскопии в недоступном для наблюдений с наземными инструментами ультрафиолетовом участке электромагнитного спектра
3. В 2019 году планируется отправить в космос «Миллиметрон» («Спектр-М») - космическую обсерваторию миллиметрового и инфракрасного диапазонов длин волн с криогенным телескопом диаметром 10 м.
Единственным аналогом в США должен стать проект SNAP, который находится в состоянии окончательной доработки.
Как обычно, американцы планируется его старт лишь в 2020 году. | Как мы видим из поста 363 Россия создала в космосе шедевр научной мысли под названием «Спектр-Р».
Только в отличии от заокеанских коллег российские ученые не имеет привычки хвалиться своим успехом на каждом углу.
А о чем аналогичном много лет трубили и трубят американцы?
Конечно и безусловно о своем космическом телескопе «Хаббл».
Вот о нем и поговорим.
Космический телескоп «Хаббл» - автоматическая обсерватория на орбите вокруг Земли, совместный проект НАСА и ЕКА (Европы), входит в число больших обсерваторий НАСА, то есть всего-лишь одной страны мира под названием США.
Запущен 24 апреля 1990 года и работает до сих пор, правда, после 5 полетов к нему "шаттлов" для проведения ремонтных и профилактических работ.
(сразу предложу задуматься о стоимости этой программы).
В чем фишка проекта?
В том, что благодаря отсутствию влияния атмосферы разрешающая способность телескопа в 7—10 раз больше, чем у аналогичного телескопа, расположенного на Земле, то есть с пределом разрешения по дифракции около 0,1 секунды.
Ну и как следствие, дополнительная возможность ведения наблюдений в инфракрасном и ультрафиолетовом диапазонах.
Именно это и рекламируют ушлые и падкие на обман американцы.
В реальности, все не так просто и уж совсем не так красиво.
Во-первых, избавиться от помех атмосферы полностью не удалось, так как у американцев банально не хватило мощностей для вывода аппарата в 11 тонн на высокую орбиту, ведь использовали они шаттл «Дискавери», который технически не мог сделать подобного.
Во-вторых он оказался маловат. Основная деталь телескопа — это зеркало. Сами понимаете, что чем больше - тем лучше. Ученые просили зеркало диаметром в 3 метра.
Но... финансы, а главное налаженное производство зеркал диаметром 2,4 метра для американских спутников-шпионов. Потому интересы науки пошли побоку и ученые получили 2,4 метра, то есть эффективность системы упала в 1,56 раза от желаемой.
Но даже в таком урезанном виде и на столь низкой орбите космический телескоп обязан был быть отличным инструментом познания Вселенной.
Однако, опять но...
Что поделать, если я знаю много, и под свои знания умею пользоваться источниками.
Телескоп при изготовлении поимел маленький дефект, виной которого оказался один маленький человечек, обыкновенный техник и его халатность.
Уже в первые недели работы выяснилось, что полученные изображения не имеют заданной резкости, и разрешение снимков было значительно хуже ожидаемого. Изображения точечных источников имели радиус свыше 1,0 угловой секунды вместо фокусировки в окружность диаметром 0,1 секунды, согласно спецификации.
То есть даже теоретически он оказался равным земным телескопам соответствующего размера, которые дают разрешение до 0,5 секунд.
Но ведь на Земле есть телескопы и больших величин.
Так в чем же дефект?
Дефект возник в результате ошибки при монтаже главного нуль-корректора, полевая линза которого была сдвинута на 1,3 мм относительно правильного положения.
Техник ошибся при работе с лазерным измерителем, применявшимся для точного размещения оптических элементов прибора, а когда после окончания монтажа заметил непредвиденный зазор между линзой и поддерживающей её конструкцией, то просто вставил обычную металлическую шайбу.
Потому у зеркала после окончательной полировки появился неустранимый дефект - сферическая аберрация.
И наш, уже 25 лет рекламируемый американский телескоп, оказался способным делать только красивые снимки, чтобы радовать любителей на них смотреть.
Для ученых он оказался просто лишним телескопом, равным остальным по качеству.
То есть ничего нового, что нельзя рассмотреть с Земли, он просто не может рассмотреть.
А нам то НАСА, что только не поет о его достижениях. | | Именно проценты, а не число конкретных пусков и позволят проводить корректное сравнение. лишь в том случае , если взяты за одинаковый отрезок времени) | для зур:
Именно проценты, а не число конкретных пусков и позволят проводить корректное сравнение. лишь в том случае , если взяты за одинаковый отрезок времени)
Вы это о чем?
Прочитайте сначала тему.
В посту 311 я привела процент неудачных запусков в США и СССР-России именно за одинаковый отрезок времени 1957-2015 годы
Следовательно, процент неудачных космических стартов
США - 8,8%
СССР-Россия - 6,3%
Но игроку Мафр захотелось выделить именно Россию и он сам в посту 317 дал данные о России в 1992-2013 году. Так как ему не понравился результат, то мне пришлось добавить 2014-15 годы и подвести итог.
Получилось Россия - 5,7% неудач (пост 318)
Теперь вы вновь чем-то недовольны. Так разберитесь сначала между собой, что и как, а я не могу подстроиться под противоположные желания.
Учитывая, что в теме идет речь о космонавтике как таковой, а не о политическом устройстве государств, полагаю считать то, что есть на самом деле: СССР и Россия - это один и тот же космос.
«— Но это факт?
— Нет, это не факт.
— Это не факт?!
— Нет, это не факт. Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле.»
кинофильм «Тот самый Мюнхаузен»
Потому останавливаюсь на следующих цифрах
Процент неудачных космических стартов в 1957-2015 годах
США - 8,8%
СССР-Россия - 6,3%
(для желающих выделить Россию отдельно: Россия - 5,7% неудач) | для Эмплада:
вы еще добавьте к проценту Процент неудачных космических стартов в 1957-2015 годах
США - 8,8%
СССР-Россия - 6,3%
(для желающих выделить Россию отдельно: Россия - 5,7% неудач)
удачные запуски ракет с двигателями РД-180 они ж производства РФ, значит некорректно полностью относить их к пускам США)))
Так как ему не понравился результат
почему не понравился? Отнюдь))) я вообще пытался о другом, но то ладно.
Кстати о птичках РД-180 -
2015-10-31.С космодрома Мыс Канаверал была удачно запущена ракета Атлас 5 401 cо следующими аппаратами(ом):
СШАСШАGPS 2F-11
Для справки - Спутник четвертого поколения системы GPS. Отличительными особенностями аппарата является наличие третей гражданской частоты. Аппарат не нуждается в оснащении апогейным двигателем перехода. Ракета выводит аппарат напрямую на целевую орбиту. Исходя из этого, время выведения аппарата на целевую орбиту составляет три с половиной часа. Затем начнется тестирование аппарата, и если оно пройдет успешно, он заступит на службу. Точность сигнала GPS 2F в два раза выше, чем у более ранних навигационных спутников. Кроме того, аппарат имеет переменную мощность, что позволяет повысить защищенность от помех в условиях подавления сигнала при боевых действиях. GPS 2F является 11-м из 12 спутников, которые должны заменить устаревающие аппараты американской системы позиционирования. Первый аппарат из этой серии был отправлен в космос в 2010 году.
-------
Кстати а сколько там спутников Глонасс сейчас на орбите? | для Мафр:
удачные запуски ракет с двигателями РД-180 они ж производства РФ, значит некорректно полностью относить их к пускам США)
Это еще почему?
Ведь это американцы умудрились испортить великое творение российских специалистов, да и причины американских катастроф не в двигателях.
Не зря они требуют от России поставлять космические двигатели в собранном виде и проводить предполетную подготовку российскими специалистами.
А кто виноват - тому и кнут.
2015-10-31.С космодрома Мыс Канаверал была удачно запущена ракета Атлас 5 401 cо следующими аппаратами(ом):
СШАСШАGPS 2F-11
Для справки - Спутник четвертого поколения системы GPS
Все как обычно для США.
Чисто военный спутник, который в мирное время частично (в очень малой части) используется для гражданских нужд.
GPS 2F является 11-м из 12 спутников, которые должны заменить устаревающие аппараты американской системы позиционирования. Первый аппарат из этой серии был отправлен в космос в 2010 году.
Неплохо
Кстати а сколько там спутников Глонасс сейчас на орбите?
Состав группы КНС ГЛОНАСС на 21 октября 2015 года - 28 космических аппаратов:
- Используются по целевому назначению: 23 КА
- Временно выведены на техобслуживание: 1 КА
- На исследовании главного конструктора: 2 КА
- На этапе лётных испытаний: 2 КА
Как-то так. | Это еще почему?
Ведь это американцы умудрились испортить великое творение российских специалистов, да и причины американских катастроф не в двигателях.
Не зря они требуют от России поставлять космические двигатели в собранном виде и проводить предполетную подготовку российскими специалистами
типичный пример однобокого суждения, я вообще то имел как раз противоположное думаю что неудач при запусков с РД-180 намного меньше. | для Мафр:
типичный пример однобокого суждения
В чем вы увидели однобокость?
В том, что причины американских катастроф при космических запусках не в российских двигателях?
В том, что американцы в контракте на поставку новой партии российских космических двигателей обязательным пунктом включили поставку собранных и опечатанных двигателей, а их предстартовую подготовку проводить силами российских специалистов?
В том, что американцы просто не надеются на себя, когда приходится работать со столь сложной техникой, как российская? | для Эмплада:
Чисто военный спутник, который в мирное время частично (в очень малой части) используется для гражданских нужд.
Ну Глонасс тоже не гражданское министерство владеет.
Состав группы КНС ГЛОНАСС на 21 октября 2015 года - 28 космических аппаратов:
- Используются по целевому назначению: 23 КА
- Временно выведены на техобслуживание: 1 КА
- На исследовании главного конструктора: 2 КА
- На этапе лётных испытаний: 2 КА
а групировка GPS сколько? а то данные только на 2013 год есть, 31 КА. | И охота вам тут неудачами мериться?
О достижениях бы лучше говорили.
Вот помню как сейчас - первый Спутник запустили - это был прорыв. Во все языки вошло слово
))) | В чем вы увидели однобокость?
для Эмплада:
в том что все это никто и не опровергает В том, что причины американских катастроф при космических запусках не в российских двигателях?
В том, что американцы в контракте на поставку новой партии российских космических двигателей обязательным пунктом включили поставку собранных и опечатанных двигателей, а их предстартовую подготовку проводить силами российских специалистов?
В том, что американцы просто не надеются на себя, когда приходится работать со столь сложной техникой, как российская?
=))) | Прекрасно.
Очередной раз разобрались в том, что американская космическая техника ненадежна.
Что поделать? - приходиться раз за разом возвращаться к этому вопросу, так как сторонники Запада никак не могут смириться с развенчанием очередного американского космического мифа.
А теперь вернемся к хваленому американскому космическому телескопу «Хаббл».
Мы выяснили, что халатность техника привела к неустранимой неисправности зеркала телескопа.
Осталось добавить, что в процессе полировки зеркала его поверхность проверялась при помощи двух других нуль-корректоров, каждый из которых правильно указывал на наличие сферической аберрации.
Но... вот что значит частная (коммерческая) фирма.
Результаты проверки просто проигнорировали. Ведь иначе надо все начинать сначала и... прощай прибыли. А то и конкуренту отдадут заказ.
Так каковы же последствия этого дефекта?
Характеристики рассеяния "Хаббла" были достаточны для получения наблюдений ярких объектов и спектроскопия также практически не пострадала.
Только вот яркие объекты прекрасно можно наблюдать и с Земли.
Дефект был катастрофическим в другом: поскольку приводил к сильной сферической аберрации, то есть свет, отражённый от краёв зеркала, фокусировался в точке, отличной от той, в которой фокусировался свет, отражённый от центра.
Потеря значительной части светового потока из-за расфокусировки значительно уменьшили пригодность телескопа для наблюдений тусклых объектов и получения изображений с высокой контрастностью.
Это означало, что практически все космологические программы (ради которых в космос и был запущен телескоп) стали просто невыполнимыми, поскольку требовали наблюдений особо тусклых объектов.
"Вот тебе бабушка и Юрьев день?" (русская пословица)
Несмотря на то, что телескоп производил некоторые наблюдения, возможные благодаря сложным техникам обработки изображений на Земле, «Хаббл» считался проваленным проектом, а репутация НАСА среди ученых была серьёзно подмочена.
Над телескопом начали шутить. | Могло ли НАСА выдержать такой урон своей репутации?
Безусловно не могло.
И стало искать пути, нет, не решения проблемы, решить ее было нельзя, а хотя бы какой-то коррекции, какого-то изменения ситуации.
К счастью американцев конструкция телескопа предполагала техническое обслуживание — первое уже в 1993 году.
Поэтому были начаты поиски решения проблемы.
На Земле было резервное зеркало от «Кодака», но поменять его на орбите было невозможно, а спускать аппарат на шаттле было бы слишком дорого и долго.
Хотя, что значит "долго", коль аппарат летает уже 25 лет? - могли бы и на годик его спустить.
Хотя что значит "дорого"? - к телескопу отправляли 5 миссий шаттлов, а могли бы обойтись только тремя.
Но "скупой платит дважды" и эта истина полностью подтвердилась в случае с американцами.
Зеркало изготовили точно, но оно имело не ту форму, поэтому было предложено добавить новые оптические компоненты, компенсирующие ошибку:
- в ПЗС-матрицы второй версии широкоугольной и планетарной камер добавили коррекцию ошибки
- для других инструментов создали внешнее устройство оптической коррекции, которое получило название COSTAR.
Грубо говоря, для телескопа сделали очки.
Большинство людей в наше время с очками временно или постоянно знакомились. Очки в целом помогают близоруким, но... все мы знаем, что смотреть сквозь очки или без них (здоровыми глазами) - это далеко не одно и тоже.
Так и с телескопом.
Придуманное было лучше, чем ничего, но далеко не то, что могло бы быть без дефекта.
2—13 декабря 1993 года (через три года относительной "слепоты" телескопа), к нему отправился шаттл «Индевор» и 10 дней (5 выходов в космос) шла работа.
НАСА объявило об успехе миссии и продемонстрировало первые снимки лучшего качества.
Мы помним о чем я все время говорю? - реклама для американцев - наше все!
В реальности с тусклыми объектами все продолжало быть неважно и длилось это еще 3 года с хвостиком.
11—21 февраля 1997 года в рамках миссии шаттла «Дискавери» спектрограф тусклых объектов поменяли на новый, разработанный с учетом бракованного зеркала.
Это помогло, ведь все новое помогает: только ведь пациент болен неизлечимо.
Еще через 5 лет и новая попытка модернизации.
1—12 марта 2002 года, в ходе полёта «Колумбия» (это уже 4 экспедиция к телескопу) камера съёмки тусклых объектов была заменена на усовершенствованную обзорную камеру и восстановлено функционирование камеры и спектрометра околоинфракрасного диапазона, которые несколько лет, как приказали долго жить, то есть просто не работали.
С этого момента все инструменты «Хаббла» имели корректировку ошибки зеркала, и необходимость в COSTAR отпала.
Но вот ведь незадача: она оставалась и вносила искажения в результаты наблюдений теперь уже в другую сторону.
Планировалось ее снять следующим полетом шаттла, но... в 2003 году произошла катастрофа шаттла «Колумбия», унесшая 7 жизней.
Телескоп остался по прежнему в недоведенном до ума состоянии. А потом и новейшая обзорная камера накрылась медным тазом.
Только через 2 года полеты возобновились и лишь
11—24 мая 2009 года, в рамках миссии «Атлантис» сняли ненужную систему и восстановили работоспособность усовершенствованной обзорной камеры.
Именно в этот момент телескоп стал походить на зрячего, пусть и в очках на носу.
Такова история 19-летней борьбы американцев за превращение непригодного телескопа в нормально действующий - цена подложенной в зазор крохотной шайбочки в 1 мм.
Ну, для обывателя, а также любителей преподносить на форуме достижения американской космонавтики, «Хаббл» в первую очередь важен огромным количеством красочных фотографий.
Для ученых же это было огромным пшиком. | | Теперь вы вновь чем-то недовольны. Так разберитесь сначала между собой, что и как, а я не могу подстроиться под противоположные желания. пошёл разбираться. Моя ошибка в том , что я подумал, что это форум, а это страничка автора) Извините,больше не буду! | для зур:
Моя ошибка в том , что я подумал, что это форум, а это страничка автора) Извините,больше не буду!
А чем вам не угодил мой ответ?
Вы сделали замечание, я привела ответ по вашему желанию, причем попутно объяснила причину появления вам не понравившихся цифр.
Что же вы ожидаете от форума?
Что вам дадут возможность писать что вздумается, без опровержения ваших ошибок или вашего незнания ранее написанных в теме постов?
Почему же вы оставляете за собой право писать на форуме что пожелаете, а мне отказываете в таком праве, коль считаете тему (чужую замечу, а не мою) авторской страничкой? | Закончим с хваленым американским космическим телескопом «Хаббл».
Функционирование «Хаббла» будет продолжаться настолько, насколько это возможно.
Сейчас отремонтировать телескоп у американцев нет никакой технической возможности.
А ведь изначально планировалось вернуть телескоп с орбиты в грузовом отсеке шаттла. Но челноки больше не летают, а существующие и планируемые космические корабли могут возвращать на Землю только экипаж и немного груза.
Скорее всего, телескоп просто сгорит в верхних слоях атмосферы. Вероятно, НАСА как-то поможет пройти этому процессу над ненаселёнными участками поверхности нашей планеты.
Тем не менее еще пара строк.
Мы живем в век коммерции и капитализма, потому разговор о научном провале в программе американского космического телескопа будет неполон без уточнений финансовой стороны дела.
В 1972 году, когда все начиналось считалось, что программа будет стоить 300 миллионов долларов (с учётом инфляции это сегодня примерно 590 млн).
В 1990 году, когда телескоп наконец достиг стартовой площадки, цена уже увеличилась до 2,5 млрд долларов.
На 1999 год общие расходы составили 6 млрд. долларов с американской стороны и 593 млн. евро, оплаченных ЕКА (американцы ловкие бизнесмены, в этом им не откажешь, и часть расходов свалили на старушку Европу)
К 2006 году было подсчитано, что «Хаббл» обошёлся в 9 миллиардов долларов (10,75 млрд. долларов на сегодня с учетом инфляции)
Но... это не все.
К телескопу в 1993-2009 году было направлено 5 целевых миссий шаттлов, что обошлось НАСА 2,5 млрд. долларов.
То есть на 2009 год финансирование проекта достигло 14 млрд долларов
По последним данным (на начало 2015 года) проект космического телескопа стоил американцам и европейцам 16-17 миллиардов долларов всех издержек.
А из 25 лет нахождения на орбите "Хаббл" 19 лет ничем не отличался от любого земного телескопа соответствующего размера и уступал более крупным телескопам.
Но... американский пиар, красивые картинки в интернете для любых желающих.
Кстати о картинках.
Они ведь смонтированы на земле, ведь аппарат снимает в спектре, превышающем возможности человеческого глаза.
То есть тут тоже самое, что и с лунной эпопеей США: искусно сделанные фото специально нанятыми специалистами.
Ловко поданная ложная информация, прославляющая США.
Разве все это не стоит таких денег? | для Мафр:
а групировка GPS сколько?
Она мне не интересна.
Зато интересно другое.
В 2014 году начались работы над обеспечением совместимости российской и китайской навигационных систем ГЛОНАСС и «Бэйдоу» | В 2014 году начались работы над обеспечением совместимости российской и китайской навигационных систем ГЛОНАСС и «Бэйдоу»
да на здоровье,абы судьба Йотафона не повторилась)
И кстати Бэйдоу стремное название,вирус такой гуляет по сети))) |
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>К списку тем
|
