Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|177|178|179|180|181|182|183|184|185|186|187|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
Эмплада Я считаю, напишите очередную глупость утром на 7 постах,о сентябре 1939 года
читать приятно. уже в мае 39 года было понятно, что германия начнет военные действия против польши.
а еще япония, а еще финляндия. европа стоит на пороге 2МБ.
Германия в открытую, заявляет о своих геополитических притязаниях к украине.
а там еще литвинова сменил молотов на посту главы МИДа
странно конечно, что принимается закон о «О всеобщей воинской обязанности» в сентябре 1939 года
кстати 2МБ началась вроде в сентябре 39?
ДА? | для Dworg:
Все так. Но если призывники не являются на моб.пункт после объявления по радио (а радиоточки были везде и это была обязанность населения - слушать то, что по ним говорили), а только после вручения повестки под роспись - это и говорит о нежелании населения. всё-таки сложно отделить тех,кто не пришёл из-за трусости от тех,кто не пришёл по идейным соображениям,как же отделить зёрна от плевел,так сказать!? А вот скажите,а в наши дни,когда "косят" от армии,хотя повестки вручаются собственноручно. Как по-вашему,кем являются данные молодые люди? Злостными нарушителями или героями,которые таким образом борятся с поганой властью(допустим с регионалами). И вообще,какова бы ни была власть(а ею никогда и никто не доволен - это факт,всегда были недовольные монархией,потом появились недовольные большевиками и так далее),считаете ли вы уместным коллаборационизм рука об руку с интервентами?(речь в данном случае не обязательно о Советском Союзе. Для примера из современного,например, возьмите Ливию).
И кстати,кто там был "лучшим,среди поднявшихся на борьбу с режимом"? Старосты и полицаи? Власовцы? Или ОУН-УПА,руководство которой, в такой исторический момент умудрилось погавкаться меж собой и похерить казалось бы такой шанс(хотя шансов у них не было,достаточно было снять розовые очки от политической близорукости). Впрочем,это не в первой,что гетманы наши,что Директория и УНР,что "полевые командиры оранжевого майдана" имея на руках власть и первоначальную поддержку какой-то части народа,начинали грызться меж собой и всё катилось в тартары.
для МаркизПомидор:
Только мои воспоминания об арифметике говорят, что от 0 (нуля) можно рисовать хоть 1000% роста, даже если получил всего только 1 копейку.
а мои скромные познания в этой области говорят что сколько % к 0 не прибавляй, ноль и получится.
Однако другая числа там была! не ноль! разумеется,была не ноль,но не так уж и много. Когда говорят о царской России"самой динамично развивающейся стране 20 века",я вспоминаю реплику прораба-демагога из "Операция Ы и другие приключения Шурика":"Силой своего воображения,представь себе,какой замечательный жилмассив тут буден создан. Только в нём одном будет установлено 740 газовых плит. То есть ровно в 740(!)раз больше,чем было во всём нашем городе до 1913 года" Понимаете,к чему я клоню?)) А вообще,термин "статистические данные 1913 года" стали уже мемом(особенно в дискуссиях на тему о России,которую мы потеряли) так же как и миллион младенцев скушанных лично Сталиным и всерьёз уже мало кем воспринимается. | для ЯРИЛКА:
Ну почему же сразу глупость?
Вспомните слова Сталина до войны:
"очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний."
Так вот, капиталисты 1 сентября 1939 года и начали драться между собой.
"Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, – нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить."
С учетом этих высказываний и смотрите на новый Закон о военной службе.
Капиталисты дерутся, мы же резко увеличиваем Законом армию и обучаем ее.
А когда обучим армию, а капиталисты как-то друг друга побьют, то мы и вступим в войну.
И срок реалистический: и для обучении массы молодежи 1-2 лет вполне достаточно, и для разборок в Европе между капиталистами тоже.
Так что лето 1941 года - самый срок для СССР вступать в мировую войну. | для ЯРИЛКА:
Добавлю к предыдущему посту.
Вступать в мировую войну самим, по собственному желанию, а не обороняться от супостата.
Это видно и из высказываний руководства, это видно и из сроков прохождения службы в армии.
1941 год как последний срок нашего вмешательства в передел мира был установлен тогда, когда ВМВ только начиналась.
Ее результаты еще были неизвестны, а нами крайний срок уже назначен. | для Эмплада:
"очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний."
это кусочек речи из Ледокола,как я понимаю?) а вы не интересовались,почему врузун никогда целиком не приводит эти самые сталинские речи в своей книжонке? А потому что это его конёк - выхватить несколько предложений и создать нужное восприятие. А касаемо той самой речи от 1927 года,то перед написанным врузуном в Ледоколе в этой же речи есть и такие слова Сталина:"Отсюда задача — учесть противоречия в лагере империалистов, оттянуть войну, «откупившись» от капиталистов, и принять все меры к сохранению мирных отношений". Согласитесь,совсем другой коленкур. То Сталин злодей,хотевший ударить в спину,то вдруг выясняется,что Сталин стрёмается лезть вообще в эту мясорубку.
Теперь вспомните,каково было состояние Советского Союза в 1927 году: советский посол из Франции выслан,в Варшаве убит. Англо-саксы качают права по поводу и без. Троцкий,Зиновьев и Каменев выступили единым фронтом против Сталина,обвинив его в "прагматизме и отступничестве от ленинской линии". Тут не до жиру быть бы живу. В самом Советском Союзе создалось впечатление глобальной интервенции. Вот Сталину и пришлось балансировал между революционной позицией и умеренным подходом. В целом содержание его речей характеризовалось не стремлением к войне, а осторожным подходом и тревогой.
Вот отрывок из одной антиврузуновской книжки:
"Аксиомой для Суворова, на которой зиждется вся его концепция, является уверенность в том, что Сталин готовил войну. Теория Суворова избегает сложных построений; он игнорирует запутанную международную обстановку кануна войны. Девиз Суворова, иллюстрирующий его концепцию, неотразим своей простотой: «Германский фашизм для Сталина — это инструмент. Германский фашизм — это Ледокол Революции. Германский фашизм может начать войну, а война приведет к революции. Пусть же Ледокол ломает Европу! Гитлер для Сталина — это очистительная гроза Европы. Гитлер может сделать то, что Сталину самому делать неудобно». Это положение основывается на выступлении Сталина, в котором он якобы раскрыл свои планы покончить с нацистской Германией за пять лет до прихода Гитлера к власти. В нем он поклялся разгромить фашизм, свергнуть капитализм, установить Советскую власть и освободить от рабства колонии. Суворов утверждает, что уже в 1927 году Сталин предвидел приход нацистов к власти и считал это положительным явлением: «Именно тот факт, что капиталистические правительства фашизируются, именно этот факт ведет к обострению внутреннего положения в капиталистических странах и к революционным выступлениям рабочих»[41]. Суворова не смущает то, что в своем выступлении Сталин вообще не упомянул Германию.
Если бы Суворов продолжил цитату, то читатель смог бы сам убедиться, спускал ли Сталин в 1928 году на воду «ледокол» или был озабочен угрозой для России извне:
«Отсюда задачи коммунистических партий: Во-первых, неустанная борьба с социал-демократизмом по всем линиям, и по линии экономической, и по линии политической, включая сюда разоблачение буржуазного пацифизма с задачей завоевания большинства рабочего класса на сторону коммунизма.
Во-вторых, создание единого фронта рабочих передовых стран и трудовых масс колоний для того, чтобы предотвратить опасность войны, или, когда война наступит, превратить империалистическую войну в войну гражданскую, разгромить фашизм, свергнуть капитализм, установить Советскую власть, освободить колонии от рабства, организовать всемерную защиту первой в мире Советской республики»." | для Mos_Def:
это кусочек речи из Ледокола
Вообще то это кусочек речи Сталина.
И отражает он общую направленность идей марксизма- ленинизма.
Мы это уже достаточно много, даже чересчур много, обсуждали.
Хотите еще поговорить, вернитесь к прежним постам и читайте их.
Лично я не собираюсь мусолить одно и тоже, а выборочные цитаты привела лишь на замечание Ярилки, как дополнение моего вывода о сути и направленности Закона «О всеобщей воинской обязанности». | для Эмплада:
Вообще то это кусочек речи Сталина.ну я и имел ввиду это - кусочек речи Сталина,приведённый в Ледоколе.
Лично я не собираюсь мусолить одно и тоже, а выборочные цитаты привела лишь на замечание Ярилки, как дополнение моего вывода о сути и направленности Закона «О всеобщей воинской обязанности». да пожалуйста,можете не обсуждать. Я просто сказал,что врузун приводит выборочные цитататы,причём не на замечания Ярилки,а по своему усмотрению,да так,что б подогнать нужные ему вещи,истолковывая это на свой манер. Ну а о его(или не его,а английских) фейлах,в том же "Самоубийстве" я тоже уже упоминал раннее - там сплошной фейспалм,даже для человека со средним образованием. | | Гитлер лох, Сталин рулет!!! | и поэтому на должность главы мида назначают главного комиссара страны в 39 года ? ))
вам проще оперировать фальсифицированными и лживыми цифрами на 22.06.1941 чем думать.
какая мелочь да что на востоке идет война с японией ( союзник германии). заметьте не маленький конфликт, а война нормальная.
СССР стоит анклавом , а вокруг одни враги. но вы усиленно втюхиваете идиому, что СССР готова всех закидать шапками и с шашкой наголо разбить всех врагов .
Так что лето 1941 года - самый срок для СССР вступать в мировую войну.
какие замечательные слова проносятся в 3626 постах.
пишите еще | вам вопрос, а почему сняли Литвинова? образованнейшего еврея , большевика )
и назначили молотова. ( председателя наркома)
и почему вскоре после 22.06.1941 литвинова снова назначают в мид-правда как зама | К вопросу о планах наступления
«№ 598. ВЕРБАЛЬНАЯ НОТА ПОЛПРЕДСТВА СССР ГЕРМАНСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ № 013166 21 июня 1941 г.» По распоряжению Советского правительства полпредство Союза Советских Социалистических Республик в Германии имеет честь сделать Германскому правительству следующее заявление: Народный комиссариат иностранных дел СССР вербальной нотой от 21 апреля информировал германское посольство в Москве о нарушениях границы Союза Советских Социалистических Республик германскими самолетами; в период с 27 марта по 18 апреля этого года насчитывалось 80 таких случаев, зарегистрированных советской пограничной охраной.
(Мой комментарий: Это период с времени начала югославского путча и до капитуляции Югославии перед Германией).
Ответ Германского правительства на вышеупомянутую ноту до сих пор не получен. Более того, Советское правительство должно заявить, что нарушения советской границы германскими самолетами в течение последних двух месяцев, а именно с 19 апреля сего года по 19 июня сего года включительно, не только не прекратились, но и участились и приняли систематический характер, дойдя за этот период до 180, причем относительно каждого из них советская пограничная охрана заявляла протест германским представителям на границе. Систематический характер этих налетов и тот факт, что в нескольких случаях германские самолеты вторгались в СССР на 100 - 150 и более километров, исключают возможность того, что эти нарушения были случайными. Обращая внимание Германского правительства на подобное положение, Советское правительство ожидает от Германского правительства принятия мер к прекращению нарушений . Советской границы германскими самолетами."
АВП РФ. Ф.06. Оп.З. П. 1. Д.5. Л. 11.
А это для того, чтобы помешать германской авиации после 22.06.41 продолжать следить за уже окончательными приготовлениями к боевым (стратегически-наступательным) действиям РККА.
«Советская войсковая разведка в 1941-1945 гг.»
Это не мои слова, это такие выводы авторов указанной книги.
Я просто к их мнению присоединяюсь, добавив, что заявление своевременное, так как движение войск, предназначенных к наступлению перешло в заключительную фазу. | ну все понятно. немцы 180 раз на самолетах нарушали границы СССР.
и соответственно СССР летом 41 года решил вероломно напасть на несчастную и бедную германию и заодно захватить весь мир.
потрясающий вывод у ТС
читай те дальше лживые выводы авторов указанной книги.
и плевать на Антанту, на польшу с чехословакией, на прибалтику с финляндией, на японию , на италию и румынию
вообще плевать на все димпломатические игры , на несуществующих союзников, на геополитические интересы всех игроков,
особенно плевать на то что идет 2 МВ в Европе.
пишите еще | для ЯРИЛКА:
ну все понятно. немцы 180 раз на самолетах нарушали границы СССР.
и соответственно СССР летом 41 года решил вероломно напасть на несчастную и бедную германию и заодно захватить весь мир.
Все-таки попробуйте задаться вопросом: почему именно в эти дни?
Почему, например,
не 9 мая 1941 года одновременно с опровержением Опровержение ТАСС от 09.05.1941,
или не 13 июня 1941 года одновременно с Сообщение ТАСС от 13 июня 1941 года.
Ведь и на эти даты нарушений немецкими самолетами границ СССР было предостаточно.
Я вижу, что тогда скрывать еще было нечего вот и не было дипломатических нот, а вот к 21 июня немецкая воздушная разведка становится опасной и предпринята попытка ее остановить дипломатическим путем. | хорошо. тогда вопросом из школьной программы
Почему СССР не начал войну с фашизмом в сентябре 1939 года, на территории
Польши, заступившись за ее суверинитет и вступив в антигитлеровский блок? | для ЯРИЛКА:
Только что Вам был адресован пост 3623.
Вы его читали?
Там ответ на Ваш вопрос.
Могу только добавить к вышесказанному. При чем тут фашизм? | 3630.помните мой вопрос?
вам вопрос, а почему сняли Литвинова? образованнейшего еврея , большевика )
и назначили молотова. ( председателя наркома)
и почему вскоре после 22.06.1941 литвинова снова назначают в мид-правда как зама
тоже вопрос, который вы про симулировали
вопросы и ответы перекликаются между собой
или вам сложно отвечать , если нет возможности предоставить тонну
лживой циферни на 22.06.1941г | вы молчите и не понимаете ничего, у меня стойкое ощущение что вы в принципе не понимаете ситуацию 2МВ для СССР в 39г.
у вас есть лживые цифры про придуманную войну- ВОВ(22.06.1941)
литвинов был ярым антинацистом и всегда выступал против политики германии ( может быть в силу крови)
в тоже время был англофилом( дружил с рузвельтом и короной)
(мог быть проплаченным короной-ихмо)
если меняется глава МИДА, значит меняется и курс внешней политики-это аксиома
назначение Молотова на пост главы МИДА, очень знаковый для СССР момент.
это означает, что СССР пошла на сближение с Германией к началу 2МВ.
тут кстати нельзя не учитывать 38год и мюнхенский сговор. помните о таком? участников назовите себе
дипломатия СССР того времени принесла много пользы для нашей страны, СССР решила кучу проблем.
политические шаги были верными и правильными | для ЯРИЛКА:
Последнее время я несколько поддалась провокациям и влезла в бессмысленные прения на посторонние темы. Дальнейшего смысла спора с фанатиками, не желающими рассматривать конкретные документы или отрицающими признанные всем миром истины, не вижу.
Впредь постараюсь этого избегать.
Только 22 июня и только причины, планы, боевые действия, численный состав. сравнения сил и так далее.
Если Вы заметили я уже написала более десятка постов с фактами, которые, по моему мнению, можно оценить, как подготовку к наступлению.
К части из них можно применить другие объяснения, но это вообще свойственно для косвенных доказательств.
Только совокупность косвенных доказательств может дать общую картину.
При этом стараюсь быть объективной. Так, я ни разу при длительном обсуждении 12 МК и 28 ТД Черняховского, их действий в первые дни войны, не упомянула о версии про его удар на Тильзит вплоть до захвата этого города.
А ведь основания так предполагать имеются. И в литературе описаны. И логика в описании присутствует, вплоть до вопроса о причинах допроса Черняховского прокуратурой в июле-августе 1941 года.
Так что продолжу выдавать информацию, подтверждающую версию планировавшегося удара СССР по Германии.
И все.
Возможны только комментарии моих постов для интересующихся. | Только 22 июня и только причины, планы, боевые действия, численный состав. сравнения сил и так далее.
а что это такое?
что такое 22.06.1941 года для истории? -это часть второй мировой войны и не более.
но вы постоянно разделяете 2МВ на придуманную большевиками для плебеев ВОВ и остальную.
причины нападения 22.06.1941 складываются из ситуации 1 МВ и 20годов и 30 годов и финской войны и 38года и 39г и 40 г. и марта 1941г и мая . имеет значение все.
но вы не хотите об этом думать.
Так что продолжу выдавать информацию, подтверждающую версию планировавшегося удара СССР по Германии.
несите дальше свою ахинею
вам вопрос !!
Почему СССР не начал войну с Германией в сентябре 1939 года, на территории
Польши, заступившись за ее суверинитет и вступив в антигитлеровский блок? | ну все понятно. немцы 180 раз на самолетах нарушали границы СССР.
и соответственно СССР летом 41 года решил вероломно напасть на несчастную и бедную германию и заодно захватить весь мир. у врузуна есть более "весомый аргумент" из ледокола: выдача новых сапог солдатам в Прикарпатье, по аналогии с выдачей новых сапог перед вторжением в Чехословакию. О том,что новые сапоги могут понадобиться не только для наступления,но и для обороны или вообще,их время от времени меняют. Да и вообще попытка провести аналогию между этими двумя случаями выглядит мягко говоря натянутой,"офицера ГРУ" видать не очень заботит,пичалька... Но "аргумент" готовящегося вторжения же ж!
а ещё есть,говорят,сборник документов "Скрытая правда войны: 1941 год",и туда вошли в том числе и засекреченные документы,выставляющие "наступательную мощь РККА и сведения по материальной, технической и воинской готовности не в лучшем свете: почему армия, которая готовилась к боевому выдвижению была не полностью обеспечена вооружением, в том числе персональным оружием бойцов? Как могли части, готовящиеся к вторжению на Запад быть укомплектованы неполностью, а танковые части располагать лишь четвертью необходимого по штату горючего и бензовозов? |
<<|<|177|178|179|180|181|182|183|184|185|186|187|>|>>К списку тем
|
