Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|178|179|180|181|182|183|184|185|186|187|188|>|>>
| Автор | Фоменко – ученый и личность |
|---|
А потому и выходит, то что выходит: самые активные противники Фоменко 11-21 уровня.
Rimis-15
О какая честь для меня! Спасибо! | 3639
Таки да! :)) | для jura-khan:
Пост 3539 очень толково!
Тоже давно хотел Эмпладу спросить где модно было раздобыть столько стираных монет, чтобы их подбросить. Да что то все ленился... | Вильгельм Каммайер - школьный учитель в Тюрингии, ХХ век.
Занялся учитель летописями средневековья.
Тезисы Каммайера: не существует в рукописи подлинника ни одного важного документа или серьезного литературного произведения средневековья.
Имеющиеся же в распоряжении историков копии настолько разнятся друг от друга, что реконструировать по ним «исходный оригинал» не представляется возможным.
Учитывая, что масштабность явления исключает случайность, Каммайер приходит к выводу: «Многочисленных предположительно „утраченных" оригиналов никогда не существовало в действительности»
От проблемы «копий и оригиналов» Каммайер переходит к анализу фактического содержания «документов» и, между прочим, устанавливает, что германские короли и императоры были лишены постоянного места жительства, находясь всю свою жизнь в пути.
Часто они присутствовали в двух местах одновременно (русские князья тоже такой способностью обладали, а Вещий Олег даже после смерти) или в кратчайшие сроки преодолевали огромные расстояния (это и у нас само собой: от Дмитрия Донского до Ивана Грозного все умели летать).
На многих официальных актах и грамотах отсутствуют не только дата и место выдачи, но даже имя адресата.
Это относится, например, к каждому третьему документу эпохи правления Генриха II и к каждому второму — эпохи Конрада II
При внимательном рассмотрении Каммайер приходит к выводу: подлинных документов практически не существует, а фальшивки изготовлены в большинстве случаев на крайне низком уровне: анахронизмы стиля, правописания, разнобой шрифтов, и уж совсем в никакие ворота не лезет распространенное повторное использование пергамента после соскабливания с него старых записей.
На вопрос о цели изготовления бесчисленного множества в материальном смысле ничего не стоящих фальшивок Каммайер дает единственно логичный и очевидный ответ: фальсифицированные документы должны были, заполнив лакуны идеологически и мировоззренчески «правильным» содержанием, сымитировать «Историю».
А вы говорите Россия.
А вы говорите Фоменко.
Каммайер занимался своим делом, когда Фоменко еще пешком под стол ходил. | для Rimis:
Тоже давно хотел Эмпладу спросить где модно было раздобыть столько стираных монет, чтобы их подбросить. Да что то все ленился...
Я же там не была, откуда мне знать.
Но вот на эту тему могу продемонстрировать информацию 2013 года.
До сегодняшнего дня в археологическом музее Анапы «Горгиппия» было 23 тысячи древних монет.
А после того, как историки получили поистине царский подарок, их коллекция увеличилась практически вдвое. 22 тысячи уникальных монет подарил музею местный археолог, бывший сотрудник музея.
- Я уверена, что во всех музеях Краснодарского края такого клада нет, в коллекции монеты 2-4 века до нашей эры, понтикопийские экземпляры, которые относятся к древнему периоду жизни Анапы. То, что мы получили – это божественный подарок для музея. Сами монеты находятся не в очень хорошем состоянии – их надо мыть, чистить и восстанавливать. На это уйдет около 3-4 месяцев, и к Рождеству Христову, мы выставим этот клад, и покажем его гостям и жителям курорта.
директор археологического музея Ольга Казакова
Имя щедрого мецената держится в секрете, поскольку он сам пожелал остаться неизвестным. | для Josselina:
Чтобы придать найденному богатству должный хронологический вид, те "ограниченные серии монет" должны были совпадать с уже найденными.
Почему должно быть совпадение?
Подделки лишь должны вписываться в письменную историю.
куча найденных монет, допустим, 14 века.
О чем фантазируем?
В том то и дело, что на древних монетах почти никогда не было дат.
Все же очень обыкновенно.
В разных кладах найдена куча абсолютно разных монет, скажем, якобы, древнего Рима. На них есть чей-то профиль, и надпись типа Рим или что-то подобное, ведь в Римской империи деньги чеканил не только Рим.
Их никак не привязать к реальным датировкам.
А тут находят пяток монет, якобы, в разных местах в изображением императора Х и именем и с датой (редкость, но мало ли что древним в голову стукнуло)
А далее просто.
Император Х по летописям жил до императора А, а после него жили императоры В, С, Е..., но на монетах с их именами дат нет и не было.
Все.
Император Х жил в таких годах.
А монеты с императором А нашли в таком-то кладе. Но теперь мы знаем дату монеты А (она появилась до монеты Х), а значит и все вещи в том кладе и сам культурный слой - это время А.
Также с другим кладом, где были монеты В... С... Е...
То есть по одной поддельной монете можно датировать все клады с подлинными монетами, возраст которых не определен, а от монет датировать сопутствующие находки и культурные слои, а потом по этим датированным находкам датировать другие аналогичные находки, а по ним третьи.
И получаем систему датировок монет и предметов.
По одной фальшивой монете в датой.
Все это утрировано, для понимания самого процесса.
Потому десяток-другой крохотных серий монет, изготовленных так, чтобы могла быть однозначная датировка и весь мир автоматически проведет датировки реальные монеты по ним, по фальшивкам.
Это не просто, это очень просто.
А к нашим временам, те фальшивые монеты XIII века уже сами по себе станут древними и историческими, только вот не тех времен, к которым их относят и никогда не существовавшими в реальности. | для Эмплада:
22 тысячи уникальных монет подарил музею местный археолог, бывший сотрудник музея.
22 000 монет у какого то местного археолога, да еще и некоторые древностью 2500 лет.
А ведь такая коллекция стоит больших денег.
И правоохранительные органы смотрели в никуда.
После этого jura-khan наивно спрашивает:
Где в СССР можно было найти полкило старинных серебряных монет?
и не менее наивно сам себе отвечает: Вариантов 2: а) в музее; б) на чёрном рынке
А вот вам пример 22 000 монет, которые оказались в руках не московских знаменитостей, ученых с именами, а у простого местного археолога.
Молодец Эмплада.
Скромно и со вкусом ответила на все происки. | Молодец Эмплада.
Скромно и со вкусом ответила на все происки.
В своем обычном стиле!
Ну подумаешь 2013 г или 1953г?! И тогда и тогда монетки можно было купить на интернет-аукционе, за границу съездить, приобрести у черных археологов. И т.д. и т.п.
Впрочем, ну разве Соэльди может не восхититься Эмпладой?!
Конечно же нет! | Да еще о монетках!
Как всегда вражеский ресурс, который неоднакратно призывали читать и Эмплада и Соэльди
Как правило, на древних монетах указывалось государство, имя правителя. Начиная с времён эллинизма встречается указание даты чеканки (царских годов или в той или иной эре)[59]. На некоторых монетах римских императоров указывался год чеканки, считая с первого наделения полномочиями народного трибуна[60]. Широко распространилась практика указания даты чеканки на средневековых арабских монетах, а в XV—XVI веках — и в европейских странах[59], также на русских монетах с XVI века[61]. Древние монеты найдены (и продолжают находиться) в количествах, исключающих возможность подделки. Кроме монет достаточно частыми являются находки печатей, медальонов и других знаков, на которых также указывается имя правителя и даты. Монеты сами по себе опровергают теорию Фоменко (например, утверждение, что одни правители являлись «дубликатами» других), кроме того, их нахождение в определенных культурных слоях позволяет достаточно чётко осуществлять временну́ю привязку слоя и предметов, найденных в нём (очевидно, что срок обращения монет весьма ограничен).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Antoninianus-Pacatianus-1001-RIC_0006cf.jpg
Монета римского узурпатора Пакациана, выпущенная в 1001 году году от основания Рима. Надпись на этом антониниане гласит: ROMAE AETER AN MIL ET PRIMO, «Вечному Риму в его тысяча первый год».
Ну ясное дело, что дату чеканщики от фонаря поставили.
И что в Риме даты считали от основания Рима никакой роли не играет. | для Соэльди:
для Эмплада:
дамы, а опять немного нахожусь в стеснении. поясните мне ситуацию. археолог передал музею монеты - это я понял. мне не понятно почему так поздно. О находках археолог должен был заявить в день изъятия из места, нет? опять же может их было больше... | для Rimis:
Ну подумаешь 2013 г или 1953г?! И тогда и тогда монетки можно было купить на интернет-аукционе, за границу съездить, приобрести у черных археологов
Ага.
И это делает простой сотрудник музея в Анапе.
И 22 000 древних монет.
Давай, жги еще.
А наши Янин и его компания как раз сами археологи, да еще крупнейшего в стране масштаба.
Зачем же им искать каких-то черных археологов ?
Как правило, на древних монетах указывалось государство, имя правителя.
Об этом и речь.
Причем не всегда было даже это, а лишь "как правило".
На некоторых монетах римских императоров указывался год чеканки,
Читайте мой пост-пример.
Именно это я и указала, что на некоторых был год.
Только вот из исследований специалистов (до Фоменко) получается, что именно эти редкие случаи и могут быть подделкой Римской курии.
Широко распространилась практика указания даты чеканки на средневековых арабских монетах, а в XV—XVI веках — и в европейских странах
Ну вот и добрались.
Только с XV—XVI веков стали ставить дату почти всегда.
Но ведь и Фоменко и иные более ранние разоблачители официальной истории говорят как раз о Древнем мире, и о раннем средневековье.
Потому даты на более поздних монетах для нашей темы неинтересны.
Так что не надо лепить все к месту и не к месту.
кроме того, их нахождение в определенных культурных слоях позволяет достаточно чётко осуществлять временную привязку слоя и предметов, найденных в нём (очевидно, что срок обращения монет весьма ограничен).
Все как обычно.
От монет определяем культурный слой, где нашли, а от культурного слоя определяем возраст монет.
Ха-ха-ха.
Хоть читайте, что цитируете.
Мы же вроде начали с Янина.
А там, в Новгороде, как раз монеты и доказывали возраст культурного слоя.
Не забывайте, с чего начинаете возражения.
Монета римского узурпатора Пакациана, выпущенная в 1001 году году от основания Рима. Надпись на этом антониниане гласит: ROMAE AETER AN MIL ET PRIMO, «Вечному Риму в его тысяча первый год».
Именно, что прекрасный пример.
Осталось узнать, когда именно был основан Вечный Рим.
Как видим цифры на монете в этом помочь не могут.
Итак.
Цитата неплохая по фактическому материалу.
Но вот как опровержение теории новой хронологии ни в одной своей строчке быть не может. | анахронизмы стиля
Вот это любопытно! Если нет подлинных документов, откуда известно какой должен быть стиль на самом деле?!
правописания
Опять же откуда известно, как следовало писать в древности?! Может язык, правила орфографии со временем менялись?!
Но это все мелочь...
Главное другое!
Главная цель масштабной кампании по фальсификации исторических документов, - счел В. Каммайер, - заключалась в замалчивании языческой истории, удлинении христианской и приписывании ей всех почти достижений цивилизации. Был и спрос на юридическое подтверждение прав на владения со стороны новых властителей, лишь недавно отнявших оные у законных правителей. Поддельные дарственные должны были свидетельствовать о древности прав на владения и восходить к одному из прежних христианских королей, коих, если нужно, для этой цели просто выдумывали.
Каммайер был убежден в следующем: подлинные документы языческой германской истории были уничтожены и заменены фальсифицированными документами галло-романской истории. Существование католических пап до так называемого авиньонского пленения было полностью выдумано. История до 1300 г. невосстановима, так как все более ранние документы были уничтожены и заменены фальшивыми. Войны между национальными церквями в допапский период истории церкви были впоследствии представлены, как борьба с еретиками* и вероотступниками.
А теперь самое главное! Где здесь хоть слово про Великую Ордынскую Империю?!
Тут про другое немножко.
И еще штрих.
В 1926 году была завершена, а в 1935 году опубликована книга Вилгельма Каммайера «Универсальная фальсификация истории» о подделках юридических документов средневековья.
Кто в 1935 г был у власти в Германии?! Вроде нацисты во главе с Гитлером.
Но это по неправильной официальной хронологии. Как у Фоменко пока не ясно. XX в он пока вроде не занялся. | для мазерен:
дамы, а опять немного нахожусь в стеснении. поясните мне ситуацию. археолог передал музею монеты - это я понял. мне не понятно почему так поздно. О находках археолог должен был заявить в день изъятия из места, нет? опять же может их было больше...
А этого я знать как обычно не могу.
Спросите у того кто подарил монеты музею.
Замечу только, что претензий к нему, судя по всему правоохранительные органы не имели.
Я ведь привела этот широко известный факт как иллюстрацию к вопросу о том, могли ли историки, копавшие в Новгороде, иметь необходимое число монет без грабежа музеев или покупок на черном рынке.
Первый же попавшийся мне материал сказал: да без проблем для археологов. | Осталось узнать, когда именно был основан Вечный Рим.
Ну вроде официальная история это сделала. Ибо считали, считали от основания Рима. А потом определили дату рождения Иисуса (где то лет через 300 с чем то после этого события, лень гуглить когда именно). И стали по другому датировку вести.
Ах да быдли же сдвиги, и т.д. и т.п.
От монет определяем культурный слой, где нашли, а от культурного слоя определяем возраст монет.
Ха-ха-ха.
Действительно ха-ха-ха! Культурный слой можно и по другому определить. По глубине залегания, таже дендрохронология, радиоуглеродный метод. | да без проблем для археологов.
Эх жалко я не археолог!
Разжился бы старинными монетами, честно сдал государству и на законные 25% весь мир бы объехал. Начал бы естественно с России. Ну а потом и к нашим врагам в гости. | для Rimis:
анахронизмы стиля
Вот это любопытно! Если нет подлинных документов, откуда известно какой должен быть стиль на самом деле?!
Так ведь дело не в том, какой был, а в том, что в тех документах были слова, обороты... более позднего времени, которое как раз известно.
Был и спрос на юридическое подтверждение прав на владения со стороны новых властителей, лишь недавно отнявших оные у законных правителей.
Именно так.
Вплоть до полного абсурда, до того, что родословные выводили от мифологических героев, чудищ, богов...
Примеры в теме я уже приводила.
А теперь самое главное! Где здесь хоть слово про Великую Ордынскую Империю?!
А причем тут она?
Каммайер не задавался целью что-то объяснять и выяснять а что было вместо фальшивок.
Он занялся прозаической, но от этого не менее важной задачей: проверить подлинность того, что есть в архивах. И показал, что есть только фальшивки.
Знаете, не все верят что будут чемпионами. Для многих войти в сборную страны уже выше крыши.
Так и тут.
Не все замахиваются на глобальное. Большинство историков обрабатывает свой пятачок, а уж из их совокупного труда и вырастает древо истории. Потому Фоменко и не может в одиночку, с маленькой группой, разработать и отработать все.
Тут нужны тысячи тружеников от науки.
О чем я уже многократно писала.
В 1926 году была завершена, а в 1935 году опубликована книга Вилгельма Каммайера «Универсальная фальсификация истории» о подделках юридических документов средневековья.
И что?
Вам не кажется, что научный труд надо мерить от того, когда он совершался, а не когда стал известен широкой публике?
Вновь все вами написанное представляется сумбурным и неубедительным. | Вильгельм Каммайер - школьный учитель в Тюрингии, ХХ век.
по ссылке
В. Каммайер, как юрист
Одно другому конечно не мешает...
Но вот где юрист-учитель брал документы, как определял их подлинность, соответствие эпохе, стилю и т.д? | для Rimis:
Действительно ха-ха-ха! Культурный слой можно и по другому определить. По глубине залегания, таже дендрохронология, радиоуглеродный метод.
А вот в Новгороде его определили культурный слой только по монетам.
И от них построили дендрошкалу.
А не наоборот.
Ближе к реальным фактам и подальше от личных фантазий.
По глубине залегания
Сколько можно выдумывать.
В Новгороде культурный слой меняется от 2 метров до 9 метров.
Какая там глубина залегания?
Сначала монеты, а уж потом расчет скорости нарастания культурного слоя.
Академик Янин сделал именно так.
Так что от фактов пляшите, от фактов. | Вам не кажется, что научный труд надо мерить от того, когда он совершался, а не когда стал известен широкой публике?
Отчасти.
Вот только почему то в определенные эпохи появляются определенные труды. И что в 20-30 у годы кто то захотел переписать историю Германии вполне естественно. | для Rimis:
В. Каммайер, как юрист
И это как мешало ему быть еще и учителем?
Но вот где юрист-учитель брал документы, как определял их подлинность, соответствие эпохе, стилю и т.д?
Так в архивах, в музеях. в частных коллекциях и знакомился, вернее работал.
Даже я многократно знакомилась с документами в архивах, не там, где я работала, а в других.
Это же обычная практика.
Все ученые с ними в архивах работают или в частных собраниях.
Или вы думаете, что каждый ученый имеет древние летописи в собственности?
Вы что, даже об практике работы с историческими документами не представляете? |
<<|<|178|179|180|181|182|183|184|185|186|187|188|>|>>К списку тем
|
