Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|179|180|181|182|183|184|185|186|187|188|189|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
К вопросу о планах наступления
О топографических картах
Сначала факты, приведенные Суворовым.
1. Генерал-лейтенант Н.И.Бирюков в то время был генерал-майором и командовал 186-й стрелковой дивизией 62-го стрелкового корпуса 22-й армии. Вот его рассказ: "Единственный экземпляр карты, который мне удалось выпросить у начальника штаба 21-го механизированного корпуса, забрал у меня командир нашего корпуса генерал-майор И.П.Карманов"
ВИЖ. 1962. N 4. С. 82
2. И тут возникла проблема: у командиров нет топографических карт. Статья генерала Осадчего совсем короткая, но на отсутствие карт генерал указывает несколько раз
ВИЖ. 1988. N 6. С. 52-54
3. Генерал-лейтенант А.И.Лосев объяснил причины нехватки топографических карт: "Склады топографических карт, неоправданно расположенные вплотную к границе, были либо захвачены противником, либо уничтожены противником во время первых бомбежек. В итоге войска лишились 100 млн. карт"
ВИЖ. 1992. N 10. С. 82
4. Сам главный военный топограф генерал-лейтенант Кудрявцев свидетельствует, что в первые дни войны только в Прибалтийском, Западном и Киевском округах советскими войсками было уничтожено около двухсот вагонов топографических карт
ВИЖ. 1970. N 12. С. 22
Лично я читала только один журнал из приведенных четырех. Совпадает.
Поэтому считаю, что приведенным Суворовым фактам верить можно. Больше проверять не стала. | К вопросу о планах наступления
продолжение
О топографических картах
Теперь другие примеры.
Числа 20 мая получил приказ выехать с ротой на полигон в Южный городок для проведения боевых стрельб из станковых пулеметов. На этот раз на полигоне были все три пулеметные роты 125-го стрелкового полка. Мы занимались обычной боевой подготовкой, но в каждой роте держали по три боекомплекта на пулемет, а все офицеры имели при себе топографические карты.
Однажды, примерно за неделю до войны, меня огорошили: боеприпасы сдать на склад. Боеприпасы сдали, а вместе с этим сдали и топокарты.
Шиканов «На партизанских тропах»
Это ЗОВО, около Бреста. Карты своей территории, хоть и узкой приграничной полосы имелись в достаточном количестве, раз командир роты имел.
Но особенно ощутимыми для наших войск оказались потери складов топографических карт, что привело к тому, что многие соединения и части Красной Армии, отходя под натиском превосходящих сил противника, иногда в полном окружении врага, вынуждены были действовать без топографических карт.
Из истории топографической службы.
"Война явилась для Военно-топографической службы тяжелым испытанием. Она застала большую часть ее частей непосредственно на границе... Некоторые части ВТС вместе с пограничниками вступили в бой 22 июня 1941 года... Служба понесла чувствительные потери в людях и технике"
ВИЖ. 1992. N 10. С. 82
В войсках даже не было топографических карт собственной территории.
«...перед командиром батальона лежала схема-карта, предназначавшаяся, наверно, для туристов либо автолюбителей... ничего иного в распоряжении комбата не было. Подразделение давно ушло из района, для которого имелась военная топографическая карта...» Этот эпизод с «давно ушедшим» из района запланированных боевых действий подразделением происходит во время отступления к Кексгольму (Приозерску), то есть не далее чем в 60 км от советско-финской границы!
Воспоминания Голушко
Старший лейтенант Джугашвили Яков Иосифович попал в плен и на допросе показал: "Карты подвели Красную Армию, так как война, вопреки ожиданиям, разыгралась восточнее государственной границы".
Вопросы:
1. почему у границ оказалось 200 вагонов с картами или 100 млн.карт?
2. карты каких районов или стран были у границы?
3. почему не оказалось карт советской территории уже в 50-60 км от границы?
4. где подготовка к обороне, если не запасли карты даже на 60 км глубину своей территории?
5. что делали на границе части Военно-топографической службы?
6. О чем говорил сын Сталина? | К вопросу о планах наступления
О воздушно-десантных корпусах
Воздушно-десантные войска (ВДВ) — род войск, предназначенный для боевых действий в тылу противника.
Боевые действия показали, что их использовали только при наступлении.
ПОСТАHОВЛЕHИЕ ЦК ВКП(б) И СHК СССР "О HОВЫХ ФОРМИРОВАHИЯХ В СОСТАВЕ КРАСHОЙ АРМИИ" N 1112-459сс 23 апреля 1941 г.
б) 5-ти воздушно-десантных корпусов, каждый в составе:
3. Указанные в п.п. 1 и 2 мероприятия провести к 1 июня 1941 года.
6. Обязать Наркомлегпром СССР изготовить сверх плана 1941 года и поставить Наркомобороны во втором квартале 1941 года 10 000 парашютов
7. Обязать Наркомат авиационной промышленности (т.Шахурина) во изменение Постановления Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) № 638-247сс от 21 марта 1941 года построить к 15 мая 11-местный планер конструкции Кучеренко, Роднянского, Афанасьева и 20-местный - конструкции Колесникова и Цыбина к 1 июля 1941 года.
1 июня пять воздушно-десантных корпусов были укомплектованы личным составом общей численностью 53 146 человек.
Приказ №0034 от 4 июня 1941 года "Об обеспечении лётными средствами воздушно-десантнных войск ркка"
1. изъять из состава дальнебомбардировочной авиации 1,3,7,14,250 тяжёлобомбардировочные авиационные полки и передать их в распоряжение командиров вдк.
2. с этой целью передислоцировать 250 тбап из забайкальского во в одесский и 7 тбап из ленинградского во в прибалтийский.передислокацию и передачу авиаполков закончить к 1 июля 1941 года.
3. указанные выше полки реорганизовать в десантно-бомбардировочные.
4. на базе сверхштатных самолётов тб-3 и поступления от промышлености по заказу 1941 года самолётов пс-84 сформировать дополнительно 5 десантно-бомбардировачных ап,из них 2 к 1 июля 1941, 3 к 15 августа 1941.
5. распределить полки по два на корпус и один придать 202 вдбр
Приказом нко ссср № 0202 от 12 июня 1941 года было создано Управление воздушно-десантных войск РККА.
Приказ № 0083 от 4 сентября 1941 г. "О развертывании воздушно-десантных войск"
Развернуть 5 водушно-десантных корпусов (с 6 по 10), 5 маневренных воздушно-десантных бригад, 10 запасных воздушно-десантных полков
Мои выводы:
1. ВДК могли быть использованы только при наступлении.
2. Их создание потребовалось для реализации планов наступления.
3. Отработка взаимодействия с другими частями, предназначенными для наступления была проведена (пример: 3 ВДК и 9 ОСК в Крыму)
4. В обороне они использовались как простая пехота.
5. По инерции первоначальных наступательных планов продолжалось развертывание воздушно-десантных войск осенью 1941 года. | для ЯРИЛКА:
цитата из школьного сочинения ученика №ской школы:
,,а я считаю, что 2мв развязала Монголия. ... Они намеревались измотать великие державы в войне между собой, а потом поднять бунчуки Чингисхана и пройти конными лавинами до Ла Манша,,
а почему бы и нет?!
+ 100 )))
для Эмплада: 3657
К вопросу о планах наступления
О чьих планах?
Тогда почему в феврале 1941 года приказано привести разведотделы западных округов к 10.05.41 в мобилизационную готовность?
например потому, что стало известно о плане "Барбароса" и его примерные сроки, замечено началоконцетрации немецких войск у границы.
Почему усиливалась авиаразведка и радиоразведка именно к 1 июля 1941 года?
Например потому, что раньше не успевали новые самолёты нужны были везде.
А ведь во всех предвоенных планах писалось: "Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по западу, так и по востоку Генеральный штаб Красной Армии не располагает."
Самого плана Барюароса достать не удалось.
+ секретность - зачем трезвонить всем, что мы всё знаем?
К вопросу о планах наступления 3361 и далее:
Лично я читала только один журнал из приведенных четырех. Совпадает.
Поэтому считаю, что приведенным Суворовым фактам верить можно. Больше проверять не стала.
ну и что?
выводы? ноль?
Старший лейтенант Джугашвили Яков Иосифович попал в плен и на допросе показал: "Карты подвели Красную Армию, так как война, вопреки ожиданиям, разыгралась восточнее государственной границы".
показал?
да ладно! сын Сталина и что то показывал на допросе врагам?
1. почему у границ оказалось 200 вагонов с картами или 100 млн.карт?
да! посылали же 300 - где ещё 100? Безобразие!
2. карты каких районов или стран были у границы?
каких? Вы видели-знаете? это Вы спи...онерили те 100 вагонов?
3. почему не оказалось карт советской территории уже в 50-60 км от границы?
почему?
безалаберность? разгильдяйство? чтоб не достались врагу?
4. где подготовка к обороне, если не запасли карты даже на 60 км глубину своей территории?
да. где? - совсем не готовились?
Сталина - расстрелять?
5. что делали на границе части Военно-топографической службы?
наверное работали
6. О чем говорил сын Сталина?
смотря какой
тот, что в плену, по-соетским представлениям, д.б. молчать и гордо плевать врагу в лицо.
Мои выводы:
1. ВДК могли быть использованы только при наступлении.
а также для контрнаступления
2. Их создание потребовалось для реализации планов наступления.
и контрнаступления, и просто - чтоб были - пригодятся.
3. Отработка взаимодействия с другими частями, предназначенными для наступления была проведена (пример: 3 ВДК и 9 ОСК в Крыму)
это здорово - так и д.б. - отрабатывать взаимодействие всегда полезно
4. В обороне они использовались как простая пехота.
В какой обороне? Вы говорили, что только в наступлении!
Впрочем, фактически, отличие ВДВ от простой пехоты лишь в том, что их сбрасывают с парашютом, а дальше они действуют - да, как простая пехота, но в тельняшках!
5. По инерции первоначальных наступательных планов продолжалось развертывание воздушно-десантных войск осенью 1941 года.
и что? десанты же продолжали высаживать. | | читаю хрень суворовскую про карты. ну детский сад от тс идет | для ЯРИЛКА:
"Пилите, Шура, пилите. Они золотые"
Ильф и Петров "Золотой теленок" | К вопросу о планах наступления
О горно-стрелковых дивизиях
Как видно по карте, особых гор на европейской территории СССР не имеется, за исключением маленькой части Карпат.
А вот горно-стрелковых дивизий в западных округах оказалось целых семь.
Для чего?
Но сначала уточним про отличия горно-стрелковой дивизии от стрелковой. Предназначенная для действий в горах, горно-стрелковая дивизия, помимо специальной подготовки солдат, имела отличия в вооружении.
В ГСД при примерно одинаковой численности личного состава меньше пулеметов, особенно станковых, отсутствуют танки и бронемашины, в 2 раза меньше автомашин, но в 2 раза больше лошадей.
Но особо разительно разница в артиллерии:
СД - 44 гаубицы, 34 пушки, 54 орудия ПТО, 12 зениток, 150 минометов.
ГСД - 24 гаубицы, 32 пушки, 6 орудия ПТО, 8 зениток, 114 минометов.
Это не просто разница в количестве - это разница в качестве. Меньше гаубиц - это убран калибр 152 мм, меньше ПТО - это резкое ослабление способности противостоять танкам, меньше зениток - это убран калибр 76 мм, уменьшение минометов - это не только количество, но и замена 120 мм минометов на 107 мм.
Общий вывод: резкое ослабление мощи ГСД по сравнению с СД и ее слабая способность воевать на равнине как в обороне, так и в наступлении.
Но почему так?
Ответ прост: горы.
Там трудно действовать танкам и двигаться автомашинам, там не протащишь по кручам тяжелую артиллерию, даже минометы меняются на более легкие, разборные, под перевозку лошадьми. И тяжелые станковые пулеметы сокращаются на треть. Там не встретишь танков противника и орудия ПТО в общем то не особо нужны.
Но вот 6 дивизий в КОВО и 1 дивизия в ОдВо имеются.
Мало того, все они переформированы из обычных стрелковых дивизий (иными словами - ослаблены).
Причем только 2 из них в 1940 году, остальные с апреля 1941 года. Время переформирования настолько мало, что у 72 ГСД не успевают отобрать все ПТО и в войну она вступает с 54 орудиями ПТО, как обычная СД (правда тяжелые гаубицы все же отобраны).
Почему?
Не потому ли, что в марте 1941 года появился новый план наступления и вторжение в Румынию стало рассматриваться как вероятное, хотя ставилось в зависимость от успехов наступления в Польше? | К вопросу о планах наступления
продолжение
О горно-стрелковых дивизиях
Посмотрим их расположение накануне войны, благо дивизий не очень много.
Начнем с севера на юг.
Киевский округ.
5 и 6 армия горнострелковых дивизий не имеют.
26 армия имеет 72 гсд в 8 СК. Армия расположена в основном на границе с Венгрией в Карпатах.
Вроде бы все логично: горы и вот дивизия. Ан - нет.
72 ГСД занимала позиции по реке Сан на правом фланге армии, там где гор уже нет.
Так почему же 26 армия полностью находившаяся в горах имела там стрелковые дивизии, а единственную горнострелковую дивизию расположила на равнине?
С точки зрения обороны - абсурд.
Оценим с точки зрения наступления.
По плану наступления 6 А (сосед справа) рвется вперед на Тарнув-Краков.
Левый фланг наступления проходит по предгорьям Баскид и тут горнострелковая дивизия с полным штатом ПТО очень на месте. Она и прикроет наступление хоть в горах, хоть на равнине.
Я уж не говорю о возможном довороте через горы в Словакию.
Пойдем дальше.
12 армия. Половина армии в Карпатах, правда пологих предгорьях, половина на равнине.
12 армия состоит из 2 стрелковых корпусов (мехкорпус само собой). В ней 5 дивизий из 6 - горнострелковые.
Допустим, что 13 СК (44,192,58 гсд) готов к действиям в горах как в обороне, так и в наступлении. Он на месте. Отметим только, что самая северная дивизия корпуса (расположенная в самой гористой части дислокации армии) как раз одна из двух, что переформированы еще в 1940 году.
А вот что делать с 17 СК (60,96 гсд, 164 сд). На нашей территории в месте расположения этих войск равнина, только на севере пологие предгорья Карпат.
Снова с точки зрения обороны - абсурд. Горнострелковые дивизии на равнине в обороне не только не нужны, они вредны из-за своей слабости.
А вот наступление - это другое дело. На румынской стороне эти самые предгорья превращаются в горы и идут хребтами параллельно границе до самого Бухареста. Именно в горах придется прикрывать наступление войск Южного фронта на столицу Румынии.
Наконец, Южный фронт, он же Одесский военный округ. Гор в Молдавии нет. Они только на территории Румынии.
А вот горнострелковая дивизия за номером 30 имеется в 48 СК. Где же она расположена? Да на самом севере, рядом с 17 СК соседней 12 армии. Там, где фланг будущего наступления упрется в горы.
Каков итог рассмотрения особенностей формирования и расположения горно-стрелковых дивизий на южном фланге советских войск в европейской части страны?
1. Горно-стрелковые дивизии (5 из 7) созданы после появления планов удара на Румынию.
2. Горно-стрелковые дивизии не располагались в горах, которые имелись на нашей территории, а находились или на равнине или в предгорьях. А в горах стояли обычные стрелковые дивизии.
3. К обороне даже на границе в условиях пологих предгорий они были малопригодны из-за специфики вооружения и оснащения.
4. Расположение дивизий свидетельствует о планах прикрытия ими флангов наступающих группировок в горной местности на территории противника, где они могли действовать наиболее эффективно. | К вопросу о планах наступления
Снабжение авиации авиабомбами
С 10 апреля 1941 г. по решению СНК СССР и ЦК ВКП(б) начался переход на новую систему авиационного тыла, автономную от строевых частей ВВС. Эта система обеспечивала свободу маневра боевых частей, освобождала их от перебазирования своего тыла вслед за собой, сохраняла постоянную готовность к приему самолетов и обеспечению их боевой деятельности. Переход на эту систему должен был завершиться к 1 июля 1941 года.
Для начала дадим слово Солонину. У него свои мысли по поводу событий 22 июня и далее, но идею первого удара СССР по Германии он точно не поддерживает.
Что он приводит и над чем он смеется?
"Справка наличия боеприпасов в частях ВВС ЗапОВО по состоянию на 15 мая 1941 г. в полковых вылетах".
Судя по приведенной в справке таблице, плановой нормой считалось наличие в бомбардировочных полках запаса авиабомб в расчете на… 4 вылета! А что делать потом, если противник после четырех налетов не капитулирует? Завозить боеприпасы с тыловых складов? Не проще ли было сделать это еще в мирное время, до того, как противный противник начнет активно противодействовать таким перевозкам? Правду сказать, фактическое положение дел было значительно "лучше" - в среднем, по всем полкам фронтовых бомбардировщиков, было накоплено бомб не на 4, а на 8 полко-вылетов.
Откомментируем.
А зачем больше при плане наступления?
4-8 вылетов бомбардировщиков, это 2-6 дней боев. Согласно планам наступления войска за это время уйдут далеко на территорию врага и поддерживать их с достаточно удаленных от границы аэродромов (а бомбардировочные полки, в основном, располагались далеко в глубине нашей территории) либо сложно, либо вообще невозможно. Требуется передислокация бомбардировочных авиаполков.
Так не проще ли тогда (при наличии плана наступления) держать остальной запас авиабомб на складах поближе к границе, от которой мы стремительно должны уйти на запад?
Проверим.
"Принятая в нашей стране в то время военная доктрина предполагала, что Советские Вооруженные Силы будут вести решительные наступательные действия на территории агрессора, поэтому основные запасы материальных средств были сосредоточены на складах и аэродромах приграничных военных округов, расположенных в непосредственной близости от государственной границы. Здесь было сосредоточено около 70% запасов авиационных бомб от общего их количества в европейской части страны."
Вроде бы авиабомбы в западных округах имеются.
Может быть их просто мало, всего на несколько вылетов?
"По состоянию на 1 августа 1941 г. авиационными частями Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов было израсходовано на боевые действия только 18% запасов авиабомб"
Кондиогло А.И. "Тыл Советских ВВС в предвоенный период.
Организация тылового обеспечения в первые месяцы Великой Отечественной войны (22 июня — сентябрь 1941 г.)"
Оказывается бомб сверхдостаточно. За 5 недель боев потрачена малая толика накопленного. Надо полагать, что большая часть оставшегося запаса досталась немцам.
А вот при нападении противника, с учетом недосягаемости этих аэродромов для врага в течении недели и более (не всех конечно) запас бомб на аэродромах действительно мал. Но только при обороне.
Вот вам мелкий штришок в пользу плана нападения:
отсутствие на аэродромах бомбардировочной авиации большого количества авиабомб при сосредоточении 70% всего запаса страны в западных округах. | Говорят, что в зап. части СССР есть ещё Уральские горы, некоторые причисляют и Кавказ, а кто то даже утверждает, что в Крыму есть пара гор...
как бы то ни было Горнострелковые дивизии совсем не предвоенное изобретение - они существовали с конца 20-х
и в 41-м их было 19шт.
по щтату:
14163 человек
350 ручных пулеметов
110 станковых пулеметов
16 7,62-мм счетверенных зенитных установок
12 12,7-мм пулеметов ДШК
60 50-мм ротных минометов
48 82-мм батальонных минометов
12 107-мм горных минометов
8 37-мм зенитных пушек
8 45-мм противотанковых пушек
32 76-мм горных пушки
24 122-мм гаубицы
5 бронеавтомобилей
""Боевая подготовка горнострелковых соединений не была ориентирована на действия в условиях высокогорья — по мнению Управления горной лыжной и физической подготовки РККА действия в условиях, требующих специальной альпинистской подготовки, были маловероятны.""
В районе Зап. границы находилось 7 ГСД = 1 в Молдавии + 6 в районе Львова.
Что касается расположения на местности - может быть и лучше было их сразу в горах расположить - может быть им предназначалась роль резерва?
О том, что ГСД нужно использовать только в горах - говорить не приходиться - та же 30ГСД отступая прошла из Молдавии по Сев.Черноморью до Майкопа и далее.
Где то по пути её переформировали в обычную СД, а потом вновь переделали в ГСД.
Это у нас.
Посмотрим пример ГСД Вермахта - 1-я горнострелковая дивизия - та самая "Эдельвейс".
Да - её часто использовали по-назначению:
Во время вторжения в Польшу - в Карпатах, для захвата перевалов и Львова.
В Югославии, в Карпатах и на Кавказе против СССР, и т.д.
Но кроме этого:
В Голландии, Бельгии, Люксембурге, Франции - в каких горах там шли бои?
Или в СССР - форсирование Днепра, Миус-фронт на Донбасе...
Как бы получается, что ГСД использовали где необходимо, не глядя на название.
Так почему бы и нам не иметь в резерве несколько ГСД в горах или не далеко?
Так, что все эти вопросы из п3668 особого значения не имют.
+ добавлю о ВДВ:
""Воздушно-десантные войска оформились как войска лишь 12 июня, когда приказом НКО № 0202 было создано Управление воздушно-десантных войск. До этого они относились к ВВС, а затем к стрелковым войскам. Они состояли из 5 воздушно-десантных корпусов (1-5-го) и 1 отдельной бригады (202-й). Корпуса начали формирование 23 апреля в основном на базе начавших формирование ранее стрелковых дивизий, но в их состав включались и имеющиеся к тому времени бригады, сформированные в 1938 г. (201, 204, 211, 212, 214-я). Эти бригады имели небольшой боевой опыт. Так, 212-я бригада использовались на Халхин-Голе, 201, 204, 214-я — в «зимней войне» и в освободительных походах. Другие 10 бригад формировались вновь, и именно они оказались к началу войны небоеспособными, впрочем как и сами корпуса, в частности, из-за отсутствия средств для десантирования, так как принятое 4 июня решение о формировании при каждом корпусе 2 десантно-бомбардировочных полков не было воплощено в жизнь. Хотя для этого приказом НКО № 0034 5 тяжелобомбардировочных полков (1, 3, 4, 7, 250-й) передавались в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов, но 2 из них — 7-й и 250-й, требовали перебазирования, причем 250-й полк должен был прибыть в КОВО с Дальнего Востока. Большинство десантников, особенно пришедших со стрелковых и горно-стрелковых частей, совершило от 1 до 3 прыжков с парашютом, что говорит об их профессиональной подготовке. ""
Т.е. то, что написала Эмплада "были укомплектованы" или "были созданы" - это ещё не значит, что к такому числу уже всё было укомплектовано и готово - скорее только начинало делаться.
А без средств десантирования, хоть ДШБ хоть Дивизия - пехота, опять-таки с лёгким вооружением. | кто ни будь что то понял к вопросу об авиационных складах?
я один, что ли, тупой и несообразительный?
тогда объясните как у неё для наступления хватает, а для обороны не хватает
при чём в первом случае фронт у неё стремительно удаляется за пределы действия авиации, а во втором случае мучительно топчется в ожидании пока у нас не кочатся бомбы на складах.
возникает вопрос:
то ли мадам неудачно скопипастила, не поняв логики и смысла
то ли автор просто подбивает под нужный вывод, так же не обращая внимания на смысл | хорошо, ТС навязывает нам идею о наступлении КА летом 1941г.
хотелось бы узнать, на кого КА должна была наступать и кто наши союзники?
что делать в случае наступления с дальневосточным фронтом и Японией( союзницей Германии)
Восточный, Тихоокеанский пакты так и не были заключены, советско-чехословацкий договор перечеркнут Мюнхеном, из-за чего утратил свою фактическую ценность и договор с Францией; переговоры с Англией и Францией зашли в тупик; японская агрессия против МНР продолжалась, а все это вместе взятое означало рост непосредственной угрозы СССР), перед советской внешней политикой во второй половине августа 1939 года вырисовывались довольно ограниченные возможности реагирования на ситуацию: либо остаться в изоляции, сделав упор на собственные силы, проведение самостоятельной внешней политики и подготовку к скорой войне на два фронта, либо нормализовать свои отношения с Германией и Японией
анализ 1939года декабрь ( С) интернет
по мысли ТС через полтора года ситуация поменялась? | для ЯРИЛКА:
хорошо, ТС навязывает нам идею о наступлении КА летом 1941г.
Вы не правы. Я не навязываю свою идею.
Я имею мнение и привожу сейчас факты, подтверждающее его.
Это разница.
Вот мои оппоненты кроме криков, что все не так, ничего больше не приводят.
Именно их высказывания (бездоказательные) и есть навязывание своих идей.
что делать в случае наступления с дальневосточным фронтом и Японией( союзницей Германии)
Да ничего. Не было у Японии сухопутной армии, которая что-то могла сделать на Дальнем Востоке (цифры привести?).
по мысли ТС через полтора года ситуация поменялась?
Конечно поменялась и кардинально. СССР и Япония заключили мирный договор. И Япония его все годы соблюдала. | и что происходит с внешней политикой СССР с августа 1939 года.
что случилось в мире в сентябре 1939 года | для ЯРИЛКА:
и что происходит с внешней политикой СССР с августа 1939 года.
что случилось в мире в сентябре 1939 года
Через 11 дней заведите тему про ВМВ и там это обсуждайте.
Только хватит ли у Вас сил продержать ее 3675 и более постов?
А я буду писать 22 июня. | 3674 пост риторический и ответы известны.
но все таки по мнению, ТС на кого КА должна напасть летом 1941?
кто наши союзники?
дайте логическую цепочку рассуждений.
во 2МВ приняло участие 61 государство. СССР одно из государст. союзники нужны полюбому
во времена Литвинова во главе МИДА один политический курс. во времена Молотова другой курс
согласны? | Только хватит ли у Вас сил продержать ее 3675 и более постов?
если каждый день писать , то можно много написать.
доктор на обходе больных с ампутацией ног.
больной- доктор, я буду ходить?
-будете , но под себя.
больной- доктор, а я буду плавать?
-будете, если будете много ходить | для ЯРИЛКА:
Именно об этом я и сказала, говоря про оппонентов.
Писать не о чем, а по теме либо молчать, либо выкрикивать лозунги: у вас все неверно.
Вы в основном готовы говорить ни о чем, вернее обо всем.
Подождите немного, сейчас кто-то еще появится и Вас поддержит. | хорошо. тема 22.06.1941 года.
идет вторая мировая война, она началась в 39 году. накануне был подписан пакт с германией. чуть ранее сменился политический курс.
22.06.1941 года, это дата одна из дат во время 2 мировой войны.
ТС расскажите все таки- вы предлагаете альтернативную историю.
Вы считаете, что летом 41 года КА готовила нападение.
хотелось бы узнать на кого и кто союзники у СССР? | К вопросу о планах наступления
Снабжение авиации горючим.
Опять воспользуемся словами Солонина (въедлив, что не говори).
"Как и следовало ожидать, хуже всего обстояли дела с обеспечением ВВС будущего Западного фронта горючим. Если боеприпасов и зениток в стране было накоплено много, а производилось еще больше, и весьма скромное количество их на аэродромах объяснялась "всего лишь" халатностью и шапкозакидательским легкомыслием, то высокооктанового авиабензина в стране - мировом лидере нефтедобычи - было реально мало".
Общая мысль про недостаток бензина в стране верная, но что на практике?
Только почему обязательно высокооктанный? Часть авиамоторов потребляла низкооктанный бензин.
"Сам же этот "норматив" был исчислен на основании следующих предпосылок:
- в каждой авиачасти запас бензина "под текущее довольствие" из расчета 3 заправок для истребителей, 2 заправок для бомбардировщиков
- неприкосновенный запас в частях в совокупном (по всему округу) размере 9.756 тонн, что было в 1,4 раза больше "текущего довольствия"
- запас бензина на оперативных аэродромах из расчета 6 заправок истребительного полка и 3 заправки бомбардировочного полка "на каждом аэроузле" (судя по итоговой сумме, таковых "аэроузлов" предполагалось иметь 52)".
В этот раз уважаемый Солонин пожонглировал понятиями, свалив в одну кучу запас бензина в части (базовый аэродром), на оперативном аэродроме, на аэроузлу.
Все по порядку. На базовом аэродроме не должно быть много горючего. По приказу (а приказы были) части должны рассредоточиться по оперативным аэродромам. А на них бензина, по его же словам, было достаточно (по 6 заправок для 1 ИАП на каждом), так как на 1 ИАП предполагалось иметь несколько оперативных аэродромов.
Возьмем базы. Даже в уме можно подсчитать, что по словам Солонина на них запас на 106 вылетов для 1 БАП. Всего в ЗОВО 12 БАП, то есть 9 вылетов всех полков + 2 текущие заправки. Итого 11 вылетов бомбардировщиков. Как минимум 10 дней боев. И это на аэродромах. Неплохо.
Еще раз заострю ваше внимание: в частях в совокупном (по всему округу) размере 9.756 тонн, что было в 1,4 раза больше "текущего довольствия".
Снова посчитаем: всего в частях (читай на аэродромах) было 16.725 тонн бензина, что, по оценкам Солонина, обеспечивало 2 недели боев.
Но ведь он ни словом не обмолвился о складах Западного округа. А это 41 (по другим источникам - 45) складов горючего.
Чем они были заполнены?
50,1 тыс. тонн высокооктанного бензина (87,9 заправок), 30,7 тыс. тонн низкооктанного бензина (76,8 заправок).
Я не знаю, что именно означает число заправок, но догадываюсь, что это для всей техники потребляющей данный вид бензина. Сразу отмечу, что это не автомобильный бензин (его на складах - 35,9 тыс.тонн), ни дизельное топливо (5 тыс. тонн), ни тракторный керосин (2, тыс.тонн), ни лигроин.
Оба вида бензинов (высоко- и низкооктанный) относились к авиационному бензину. Правда, его потребляла и другая техника, например танки БТ, на которых установлены авиадвигатели, но это несущественная часть.
Итог утомительной цифровой разборки:
1. бензина для авиации с учетом складов в Западном военном округе хватало на 3,5 месяца боев.
2. распределение авиабензина соответствует распределению авиабомб
а) базовый аэродром (удален от границы) на 1-2 дня боев
б) оперативный аэродром (близко к границе) на 10-12 дней боев
в) на складах, с которых удобно перекидывать авиабензин на новые аэродромы на территории противника на 3 месяца боев (конечно в зависимости от интенсивности)
3. распределение авиабензина по аэродромам и складам подчинено идее наступательных действий и могло быть именно так расписано только в плане наступления. |
<<|<|179|180|181|182|183|184|185|186|187|188|189|>|>>К списку тем
|
