Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|>|>>
| Автор | Панцерваффе vs. Танковые войска РККА. |
|---|
для Эмплада:
я вам про фому вы мне про ерему ,я в основном что этим хотел сказать ,для особо одаренных-
Укомплектованность корпусов приграничных военных округов всеми типами боевых машин к началу войны составляла в среднем 53 %: автомобилями — 39 %, тракторами — 44 %, ремонтными средствами — 29 %, мотоциклами — 17 %. Значительная часть техники нуждалась в среднем и капитальном ремонте,
В результате новые экипажи к началу войны не успели овладеть техникой, многие механики-водители, например, получили всего лишь 1,5–2-часовую практику вождения танков. Катастрофически не хватало командного состава. Укомплектованность большинства мехкорпусов, формировавшихся весной 1941 года, по командно-начальствующему составу составляла 22–40 %, а по младшему — от 16 до 50 %. На 1 июня 1941 года в штабах 15, 16, 19-го и 22-го мехкорпусов не были укомплектованы даже такие отделы, как оперативные и разведывательные! | для грацилонний:
я вам про фому вы мне про ерему ,я в основном что этим хотел сказать ,для особо одаренных-
Укомплектованность корпусов приграничных военных округов всеми типами боевых машин к началу войны составляла в среднем 53 %: автомобилями — 39 %, тракторами — 44 %, ремонтными средствами — 29 %, мотоциклами — 17 %. Значительная часть техники нуждалась в среднем и капитальном ремонте,
В результате новые экипажи к началу войны не успели овладеть техникой, многие механики-водители, например, получили всего лишь 1,5–2-часовую практику вождения танков. Катастрофически не хватало командного состава. Укомплектованность большинства мехкорпусов, формировавшихся весной 1941 года, по командно-начальствующему составу составляла 22–40 %, а по младшему — от 16 до 50 %. На 1 июня 1941 года в штабах 15, 16, 19-го и 22-го мехкорпусов не были укомплектованы даже такие отделы, как оперативные и разведывательные!
Вы, что? Это ересь, по резуну РККА готовился к мировому захвату уже в июле, как все это могло быть не готово?))
Вы хоть подумайте кому вы это пишите, она ж слепо верит всему резунятнискому | для грацилонний:
Теперь о кадрах.
Вот тут в приведенном Вами тексте откровенная и наглая ложь.
Младшие специалисты — командиры танков, механики-водители, командиры орудий, радисты-пулеметчики — готовились в учебных батальонах и школах младшего командного состава. В связи с формированием большого количества новых соединений была создана дополнительная сеть курсов в округах и армиях, однако этого оказалось недостаточно.
Уточнение.
На 1.06.40 в СССР имелось 21 982 танков. (смотри пост 367)
Все они были обеспечены механиками-водителями, радистами, заряжающими (кто такие командиры орудий при экипаже в 3-4 человека я лично не знаю), командирами танков.
До 22 июня добавилось менее 4000 танков.
Так куда же делись старые танкисты (около 100 000 человек), которые участвовали в походах в Румынию, Прибалтику, Польшу, воевали в Финляндии и Монголии?
Они ведь опытные и их учить особо не надо.
А 8000 человек за год обучить наверняка можно.
Сразу пресеку возражения.
Всех, кто служил в сентябре 1939 года в армии и был призван позднее из армии согласно нового Закона «О всеобщей воинской обязанности» от 1.09.39 из армии до начала войны не увольняли.
Так что экипажи танков, отмечу опытные экипажи, как были так и остались на своих местах.
Поэтому следующий пассаж откровенная ложь и обман.
Разберемся.
Положение усугублялось тем, что многие новые танковые части создавались на базе стрелковых и кавалерийских частей и соединений. Была организована массовая переподготовка кадров — пехотинцы, кавалеристы, артиллеристы, связисты становились… механиками-водителями танков, наводчиками и другими специалистами танковых войск.
Я только что, в предыдущем своем посту 379 написала об отличии танковой бригады от танковой дивизии.
Так вот пехотинцы, кавалеристы, артиллеристы, связисты становились в новой танковой дивизии пехотинцами, артиллеристами, связистами, то есть теми, кем они и были по старому месту службы.
Механиков-водителей и прочих танкистов хватало в танковых бригадах.
Вот так нагло недобросовестные авторы подтасовывают факты, пользуясь неграмотностью и нежеланием думать читающих их опусы.
В результате новые экипажи к началу войны не успели овладеть техникой, многие механики-водители, например, получили всего лишь 1,5–2-часовую практику вождения танков.
Опять наглая подтасовка.
Большая часть экипажей прекрасно освоила свои танки и прошла на них сотни и сотни километров в боях или походах близких к боевым, не говоря уж об учениях.
Не достаточно освоены были только новые танки Т-34 и КВ, которые поступали в основном накануне войны и были еще "сырыми", то есть с заводскими недоработками.
Но их было было в западных округах всего 1319 танков из 25 850 машин.
Вот так достаточно правдивые цифры о часах наезда на новых танках ловко перекидываются на весь танковый парк страны.
Катастрофически не хватало командного состава.
Опять наглая ложь.
В теме "22 июня" я подробно показала, что 22 июня 1941 года РККА была полностью укомплектована офицерами.
Как это выглядит в цифрах?
В первом полугодии 1941 года выпущено 87 148 офицеров, из них
1 мая - 38 764 офицеров (нормальный выпуск)
15 июня - 48 384 офицеров досрочно.
Напомню, что на начало 1941 года некомплект офицеров в армии составлял 80 830 человек или 19%.
То есть, к 22 июня 1941 года некомплект офицеров в армии был полностью ликвидирован.
А теперь к танковым частям.
В отличии от немцев у нас все было по другому: в основном, танковые бригады назвали дивизиями, добавив пехоты и артиллерии.
Комбриг стал комдивом со своим опытом танкового командира. Штаб бригады стал штабом дивизии.
Напомню, что танковая бригада в 1940 году имела 258 танков.
И если командир умел командовать 250 танками, то сумеет и 375 танками управлять грамотно.
Так что у нас было не просто достаточно командиров, но достаточно именно командиров-танкистов с опытом боев и походов.
Вот таку | для Эмплада:
окей я не верю вам ,вы не верите мне,думаю дальше спорить смысла нет | для грацилонний:
я вам про фому вы мне про ерему ,я в основном что этим хотел сказать ,для особо одаренных
Вы мне в одном посту свалили в кучу две большие лжи.
Поэтому я и ответила Вам двумя постами.
Сначала разоблачила ложь про неукомплектованность боевых мехкорпусов.
Затем разоблачила огромную ложь о необученности танковых экипажей. | | у меня ссылка нормально открылась...жесть: зачем столько танков, если нет топлива? немцы проезжали мимо новых проженных машин...они по ним даже не стреляли... | для грацилонний:
окей я не верю вам ,вы не верите мне,думаю дальше спорить смысла нет
А причем тут вера?
Откройте, например, любой сайт про мехкорпуса РККА и прочтите там по каждому корпусу его численность на 22 июня.
Или хотя бы в Вике.
Цифры будут несколько отличаться, но не намного.
Ведь на дворе 2012 год и об этих цифрах никто уже не спорит.
Кроме Вас и Вам подобных.
Аналогично про офицеров или про автомобили или вообще про что угодно.
выкиньте из головы бредни о процентах от чего-то и смотрите на реальные цифры и сравнивайте с немцами.
Америк я не открываю.
Для грамотного в военно-историческом плане человека я просто пишу азбуку. | для мазерен:
жесть: зачем столько танков, если нет топлива?
Незнание законов не освобождает от ответственности.
В западных округах хранилось на 138 складах горючего и в железнодорожных цистернах 693,7 тыс. тонн мобилизационного запаса и 151 тыс. тонн неприкосновенного запаса.
Вдумайтесь!
850 тыс.тонн лежит рядом, а почти все командиры жалуются на нехватку горючего.
А вот немцы сумели в дальнейшем этими приготовленными для наступления запасами воспользоваться.
Парадокс! | для Эмплада:
я вам все написал ,вам выдержки были приведены из книги уважаемого военного историка специализирующегося на танка ,а на остальное мне как то ага | для Эмплада:
скажи мне, зачем топливо на складах, если оно должно быть в баках и канистрах? почему снаряды на складах, а не в боекомплекте? цифры - это хорошо.) в документах о выдаче топлива и боеприпасов чего-нибудь написано по этим мех.корпусам? и чего стало с ответственными офицерами? | для Эмплада:
спасибо, почитала, очень поучительно, есть о чем задуматься!
**ушла читать Суворова)) | Панцерваффе vs. Танковые войска РККА.
тогда уж с восточными панцерваффами | для грацилонний:
я вам все написал ,вам выдержки были приведены из книги уважаемого военного историка
А я Вам эти приведенные выдержки достаточно тщательно разобрала и опровергла.
Причем как правило двумя способами:
1. путем обычного здравого рассуждения
2. путем приведения аналогичных, но более достоверных данных из конкретных документов.
Или Вы отрицаете, что количество танков влетом 1940 года было лишь немного меньше, чем летом 1941 года.
Или считаете, что эти десятки тысяч танков сделаны за год?
Или считаете, что в 1940 году танки стояли тысячами без танкистов?
Или считаете, что СССР не вторгся
в Польшу на 4733 танках,
в Прибалтику на 2021 танке,
в Финляндию на 2289 танках,
в Румынию на 3000 танках.
в Монголии не воевали почти 600 танков.
А ведь это все те самые танкисты, которых по Вашим постам не успели обучить езде на танках.
Возможно Вы считаете, что командир бригады с расстройства, что бригаду превратили в дивизию, ушел в дворники.
Но это не будет правдой.
А вот если он и его штаб остались на службе, то кричать о недостатке командиров несколько опрометчиво.
Или Вы считаете, что парень, взятый в армию в 1937 году до 1941 года, то есть за 4 года, не смог стать специалистом и не заслужил сержантские лычки?
Плохо тогда Вы оцениваете русских людей.
Это и есть цена приведенного Вами поста.
Наглое и циничное оплевывание русских людей. | для Эмплада:
разговор окончен ,неугомонная вы наша,попейте чай с мятой -рекомендую | для мазерен:
скажи мне, зачем топливо на складах, если оно должно быть в баках и канистрах? почему снаряды на складах, а не в боекомплекте? цифры - это хорошо.) в документах о выдаче топлива и боеприпасов чего-нибудь написано по этим мех.корпусам? и чего стало с ответственными офицерами?
А Вы представляете количество и объем баков, которые могут вместить 850 тыс.тонн горючего.
Я лично нет.
Зато я видела и приводила в теме "22 июня" массу документов, в которых написано, что войска выступили из мест постоянной дислокации согласно приказов по-боевому, то есть с двумя заправками: одна в баках, вторая в бензозаправщиках. бочках. канистрах и прочем.
А склады для того и существуют. чтобы быть под рукой и из них по мере потребности брать горючее.
Вы об этом никогда не знали?
Поменьше верьте тому, что пишут.
Побольше смотрите на цифры и думайте, исходя из них.
Цифры не обманут и очень мешают лгать.
Поэтому многие их так ненавидят. | | парень, взятый в армию в 1937 году до 1941 года, то есть за 4 года, не смог стать специалистом и не заслужил сержантские лычки? вообще то в капитанском или лейтенантском звании демобилизовался, как правило... | для грацилонний:
разговор окончен ,неугомонная вы наша,попейте чай с мятой -рекомендую
Вы это уже писали, зачем же повторяетесь.
Наверно по детской привычке, получив по полной в споре пытаетесь хоть таким способом сказать последнее слово.
А ведь от Вас лично я ничего не услышала.
Ваших личных мыслей и особенно рассуждений.
А цитирование, тем более неграмотное, никак не закроет отсутствие собственных мыслей.
Напрягитесь и попробуйте своими словами что-нибудь сконструировать. | для Эмплада:
я ничего против не имею. я просто смотрел фото. немцы фотографируются на фоне неповреждённых танков РККА, которые просто брошены на дороге...на них только пыль дорожная...по ним даже не стреляли... | для мазерен:
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-08/1344918014_2010_04_28_trofey.9nwg7hazu90k8w0gwoo8skwkw.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4. th.jpeg | | пробел убрать |
<<|<|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|>|>>К списку тем
|
