Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24
| Автор | Футуролога Жака Фреско больше нет. Хотели бы вы жить в предсказанном им мире? |
|---|
для Кот_на_диване:
Если Вы забыли с этого тема и началась. Перечитайте более внимательно пост, открывший тему. | для Ходи давай:
Так там нет ответа на главный вопрос - про мотивацию.
Все вдруг по щучьему велению должно стать хорошо.
Так не бывает, увы. | для Кот_на_диване:
У Вас и не может быть. Повторюсь: от малого к великому, а не наоборот. Можете оставаться на месте, если Вам так удобней. Никто Вас не тянет за собой. | для Ходи давай:
Ну так надо знать, куда идем-то :-)
И оно будет устроено в главных моментах.
А то можно не туда прийти :-) | для Кот_на_диване:
И не надо, ибо путь самосовершенствования сам укажет направление и цель. | для Ходи давай:
Самосовершенствоваться тож можно по разному :-)
Вот, например, тибетские монахи совершенствовались в духе буддизма, а потом к ним пришли китайцы. И кого просто к стенке, кого поднимать сельское хозяйство с мотыгой...
А совершенствовались бы в духе афганских пуштунов - глядишь бы и не полез никто :-)
Так что надо еще знать, как совершенствоваться :-) | Вот, например, тибетские монахи совершенствовались в духе буддизма, а потом к ним пришли китайцы. И кого просто к стенке, кого поднимать сельское хозяйство с мотыгой...
не надо идеализировать тибетских монахов. | Я хочу велосипед сегоня иду в центр распределения, где получаю его потом возвращая. Я хочу покататься на яхте иду в центр, где получаю в пользование эту яхту.
А сейчас их нельзя брать в аренду?) Машины вроде можно) Или типа бесплатно?)) Ох уж эта любовь к халяве.
Насколько я понял его идею, собственности нет.
Он предусматривал свободные отношения.
Ну точняк марксизм) Хоть что-то новое есть в его идее?))
Вместо денежной мотивации будет мотивация страхом.
Или как какие-нибудь новгородские старообрядцы - с мотивацией стыдом/виной.
Не будет мотивации "пряником", будет "кнут". | Насчет прогресса предусматривается что он будет идти семимильными шагами. В мире где нет патентов, единый центр исследований и доступность любых ресурсов рещение проблем будет решаться быстро и без барьеров. А реализация идей еще быстрее.
А кто их будет придумывать и тем более реализовывать?)) Кому оно надо, если и так всё "дадут"?))
Вон, тот же социализм, отставал по большей части от капитализма) | для Владыка_Скарм:
Я хочу велосипед сегоня иду в центр распределения, где получаю его потом возвращая. Я хочу покататься на яхте иду в центр, где получаю в пользование эту яхту.
А сейчас их нельзя брать в аренду?) Машины вроде можно) Или типа бесплатно?)) Ох уж эта любовь к халяве.
при чем тут халява?
вопрос производства и распределения. если человечество начнет строить каждому яхту - никакого берега не хватит, включая Антарктиду, чтобы их "парковать".
халява...
с..., анекдот есть советский... студенту из Армении из дома пишут: "мы продали тут немного помидор и вишен и купили тебе жигули, чтобы ты ездил на занятия"
он молчит. опять письмо: мы понимаем, ты стесняешься ездить на жигулях. мы продали еще немного огурцов и купили тебе "волгу".
он отвечает: "дорогие родственники, спасибо, но я хочу, как простой советский студент, ездить на занятия на трамвае!"
ему пишут: "извини! мы продали немного мандарин и купили тебе трамвай, чтобы ты ездил на занятия, как все советские студенты!" | Будете спорить сейчас, что СССР сам рухнул и ему в этом никто не помогал?
Какая разница, сам или кто-то помог? Рухнул из-за внутренних проблем или из-за неспособности противостоять внешним силам - так или иначе рухнул. А предсказания Маркса не сбылись | при чем тут халява?
Притом. Там, пошёл куда-то, тебе дали какую-то дорогую машинку попользоваться, просто так. Сейчас же, за аренду надо платить. | для Владыка_Скарм:
при чем тут халява?
Притом. Там, пошёл куда-то, тебе дали какую-то дорогую машинку попользоваться, просто так. Сейчас же, за аренду надо платить.
примитивный подход. при социализме тоже, например, платили. только он свернул потом не туда.
есть потребности и есть производство.
система подразумевает, что по мере наращивания производства - товары и услуги удешевляются или становятся бесплатными.
тот же транспорт. дешевый общественный транспорт - достаточно удобен. при определенном уровне эффективности труда - он может быть вообще бесплатным. и городской, и ж\д. со временем и воздушный. какие-то основные линии. во всяком случае - определенное количество гарантированных рейсов в год на рыло. каждый день возить лодырей из Тимбукту в Анапу тоже не уперлось обществу. а человек занятому чем-то - каждый день летать некогда. хотя - если линия востребованная - можно со временем и постоянную линию бесплатную сделать.
это закон - люди не могут потребить больше, чем произведут. негде взять. а нормальная система распределения - в том числе снимет (или снизит в некоторых областях) - проблему перепроизводства. | система подразумевает, что по мере наращивания производства - товары и услуги удешевляются или становятся бесплатными.
А откуда взяться этому наращиванию, если каждый будем заниматься, чем хочет? Кто захочет выполнять, тяжёлую и грязную работу, добровольно?
Или сантехника, электроснабжение, строительство и т.д., там будут не нужны?))
это закон - люди не могут потребить больше, чем произведут. негде взять. а нормальная система распределения - в том числе снимет (или снизит в некоторых областях) - проблему перепроизводства.
Она и сейчас нормальная. Никто не станет производить товар, не пользующийся спросом, в условиях конкуренции. А какой-то резерв товаров, всегда нужен. | Она и сейчас нормальная. Никто не станет производить товар, не пользующийся спросом, в условиях конкуренции. А какой-то резерв товаров, всегда нужен.
ой... не надо про запасы только... ))
кто-то последний МПХ без соли доедает, а где-то жратву бульдозерами давят или топят. и во всем так - и с жильем, и с транспортом.
гы)
знакомая в прошлом годе писала статью за секонд-хэнды. ржала. задумано то было когда-то - чтоб ненужный шмот не пропадал зря. ну, и кому полегче чтоб было. а там через раз за убитое вообще в гнилые поганые нитки ломят так, сколько новьё-то не стоило никогда...) | кто-то последний МПХ без соли доедает, а где-то жратву бульдозерами давят или топят. и во всем так - и с жильем, и с транспортом.
Это уже называется, человеческий фактор, который испоганит любую систему.
Поэтому, нет никакого смысла в замене действующей, ибо в "новой" тоже будет полно маразма и перегибов, просто, возможно, другого характера. | Это уже называется, человеческий фактор, который испоганит любую систему.
человеческий фактор прекрасно "испоганил" рабовладельческий строй и феодализм. капитализму тоже подосрал неслабо. так что не надо очень уж плохо о "человеческом факторе".
я и сам не идеализирую людей. мягко говоря.
но яростнее всех на человеческую природу, естество, тык-скыть, обычно обрушиваются отпетые mudaki, а то и откровенные мрази. типа - не мы такие - жизнь такая... а так как всякое упадничество - привлекательно в глазах малолетних долбклюев, то к упомянутым категориям часто примыкают двоечники и идейные неудачники. не дала ему уборщица в подъезде - вывод ясен, человечество состоит из ущербных негодяев!...
:) | для Владыка_Скарм:
А кто их будет придумывать и тем более реализовывать?
Если говорить об уже развернутой системе, то как я понял все желающие. По смыслу высказываний человек отличается от животных, что не может удовлетворять только основные потребности и его интерес более разнообразен. Представив себя в предлагаемой системе я понимаю что попробывал бы себя везде. Да даже "диванным экспертом" пошел бы :-).
А откуда взяться этому наращиванию, если каждый будем заниматься, чем хочет?
Мне кажется что ты просто не знаком с предложением поэтому задаешь такие вопросы. Ознакомься тогда может легче пойдет.
Но тоже согласен с Akronом что нужно уметь ставить правильные вопросы. Лезть в "сектанты" не стоит. Я вижу неэффективное использование тех ресурсов которые выделялись Фреско да и свои средства он неэффективно потратил. Я не понимаю зачем ему столько земли во Флориде и при этом он собирает средства на снятие фильма. Исходя из налогообложения в США содержание такого имущества это очень дорогое удовольствие. | рабовладельческий строй и феодализм
Дык, при них тоже товаро-денежные отношения были) Они уже ооочень давно, поэтому въелись в человеческую натуру.
капитализму тоже подосрал неслабо
Скорее, его просто гуманизировали, социолизировали)
Если говорить об уже развернутой системе, то как я понял все желающие.
сантехника, электроснабжение, строительство и т.д.
Будут ли там желающие?)) Хватит ли их, если будут?))
Представив себя в предлагаемой системе я понимаю что попробывал бы себя везде. Да даже "диванным экспертом" пошел бы
А я бы им и остался)))
Мне кажется что ты просто не знаком с предложением поэтому задаешь такие вопросы.
То, что выложили тут читал) | Ну вот я и просмотрел Дух времени все три части. Как и ожидал фильм рассматривает две параллели есть денежные отношения и сразу их нету. И ни одного слова про переходный период. План как я и писал поставлен неверно. Первоначально идет оценка/инвентаризация , а только потом делается оценка потребности. А должно быть наоборот. Сначало оценка потребностей, а под нее базу подводить и производить корректировку.
И обязательно нужна модель. Обязательно сначало берутся анализы, делается диагноз, а потом делается операция. А студентам сначало тренироваться на "манекенах". |
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24К списку тем
|
