Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|189|190|191|192|193|194|195|196|197|198|199|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для СолдатНеба:
должны были проводить подготовительные оборонительные мероприятия в полосе до Днепра
Что за "оборонительные мероприятия" ? | для СолдатНеба:
Давайте распишем как СССР готовил вторжение на Марс.
Клогда у исаевцев и прочей "военно-исторической" шушеры, которая врала 50 лет о "мирно спящих аэродромах" нет никаких аргументов, кроме их записного вранья (воспоминания маршала Тимошенко записанное Лщенко) - они начинаю писать уже откровенный бред.
Самое главное, что лично мне, - вообще все-равно готовил СССР нападение или оборону.
Но если СССР готовил нападение, то это позволяет в какой-то мере списать разгром 1941 года на "срыв планов".
А вот если оборону - то тогда можно только говорить о патологической трусости и предательстве советских (в основном русских) войск и о поголовной тупости военноначальников во главе с тупым Сталиным.
Просто потому, что вранье о том, что "не было танков, самолеты мирно спали на аэродромах, все было старое и поломанное" - уже не проходят. | Вот еще любопытный документ:
«О политических занятиях с красноармейцами и младшими командирами Красной Армии на летний период 1941 года»
Армия должна быть психологически готова выполнять задачи которые может выполнить и технически.
Тем более что идеологическая накачка никоим образом не обуславливает конкретных политических решений, особенно в СССР. | Что за "оборонительные мероприятия" ?
по-памяти - рекогносцировка оборонительных рубежей. Остальное не помню а искать некогда.
они начинаю писать уже откровенный бред.
а не вы ли только что объявляли ложью свидетельства опровергающие вашу теорию?
Самое главное, что лично мне, - вообще все-равно готовил СССР нападение или оборону.
почему-то "кухонные стратеги" забывают что конкретный план могли не успеть составить и в качестве временного варианта применяли план развертывания "на всякий случай" | для СолдатНеба:
Тем более что идеологическая накачка никоим образом не обуславливает конкретных политических решений, особенно в СССР.
Фраза бредовая в своей глубокомысленности.
Особенно в СССР конкретные политические решения без идеологической накачки - никак не были возможны.
Потому что СССР - имела четкую идеологию, которой подчинялось все: и экономика и мир и война. | для СолдатНеба:
по-памяти - рекогносцировка оборонительных рубежей...
А может рекогносцировка оборонительных рубежей на Марсе, а не в ЗапВО ?
Вы по Марсу, насколько я вижу, лучше помните. | для СолдатНеба:
а не вы ли только что объявляли ложью свидетельства опровергающие вашу теорию?
Вы хотели сказать лжесвидетельства ?
Так ими нас 50 лет кормили.
применяли план развертывания "на всякий случай"
Вы явно "кухонный стратег". :)
Может не стоит писать ахинею ?
Возьмитесь за документы, которые зарегестрированы в архивах, и которые "память не подводит" и переписать не получается, в отличии от "мемуаров". | Потому что СССР - имела четкую идеологию, которой подчинялось все: и экономика и мир и война.
в 39 антифашистская идеология не помешала заключить Пакт. Как и до этого антикапиталистическая идеология не препятствовала договорам с Западом. Такчто выводить политические решения исходя из внутриведомственного документа пропагандистского ведомства можно только по безграмотности.
А может рекогносцировка оборонительных рубежей на Марсе, а не в ЗапВО ?
А что? Надеялись на более удобный для подгонки к вашей теории фактик? Теперь остается его благополучно закидать мусором?
Вы хотели сказать лжесвидетельства ? ч.т.д.
Вы явно "кухонный стратег". :)
Может не стоит писать ахинею ?
закавыченная фраза принадлежит Манштейну. Вам напомнить в каких кухнях он стратегию изучал?
Возьмитесь за документы, которые зарегестрированы в архивах, и которые "память не подводит" и переписать не получается, в отличии от "мемуаров".
И что? Вам удалось найти подписанный Сталиным план внезапного нападения на Германию?
А все остальное тоже самое что и у вас. Те же "Соображения 15 мая" прямо названные "планом стратегического развертывания". Вот только вы читаете документы, по всей видимости, выборочно. И заголовок не читали, поскольку он тоже не вписывается в вашу теорию как и остальные "лжесвидетельства" | для СолдатНеба:
в 39 антифашистская идеология
Что значит "антифашистская идеология" ?
Идеология коммунистическая - совсем не "антифашистская".
антикапиталистическая идеология не препятствовала договорам с Западом
Это значит, что Вы плохо знаете коммунистическую идеологшию и Ленина не читали вовсе.
для СолдатНеба:
закавыченная фраза принадлежит Манштейну
В данном случае закавыченная фраза - принадлежит мне. :)
И сказана эта фраза - о Вас.
Вы же согласитесь, что Манштейн о Вас знать не мог ?
Или будете настаивать на обратном ?
И что? Вам удалось найти подписанный Сталиным план внезапного нападения на Германию?
Да мне вообще все равно.
Я же ранее об этом писал (и не один раз).
Предпочитаете русских считать тупыми предателями и трусами ?
Ваше право.
"Соображения 15 мая" прямо названные "планом стратегического развертывания"
И о чем это должно по-Вашему говорить ? | Идеология коммунистическая - совсем не "антифашистская".
Все совсем наоборот.
Это фашистская идеология - антикоммунистическая.
Создавалась вобщем-то в противовес классовой идеологии марксизма.
Но в данном случае - это не имеет значения.
И коммунисты и "фашисты" (немецкие национал-социалисты) - были друг-другу идеологическими антагонистами.
Тем не менее, ради своих далеко идущих планов (именно основанных на идеологиях), что Германия, что СССР - создавали временные союзы для агрессии и раздела других сттан.
При этом пропагандистская машина тут-же включалась на полную мощность.
(Это Вы именно "пропагндистскую машину/накачку" имели ввиду, говоря о "идеологической накачке"). Так вот - пропаганлистская машина - всегда быстро и четко выполняла свое предназначение.
Надо говорить о "мире и дружбе во всем мире" - говорим.
Надо Германию ругать - ругаем.
Надо Германию уже не ругать, а дружить - дружим.
Надо готовиться к войне, в которой СССР будет выступать агрессором - рассказываем о том, что СССР агрессором быть можно.
Но к идеологии это не имеет никакого отношения. |
Давайте распишем как СССР готовил вторжение на Марс.
давай те поговоримв 39 антифашистская идеология не помешала заключить Пакт
смена весной 39 политического курса
можно только говорить о патологической трусости и предательстве советских (в основном русских) войск
а как по другому. крестьянство ненавидело власть. после революции
прошло всего то 30 лет. современники говорили , что в первый месяц войны было потеряно 6 миллионов боевых единиц, как шапка или винтовка или самолет или танк или человек.
а люди говорят сдавались ротами, полками,армиями, городами в первые дни-недели войны | для ЯРИЛКА:
можно только говорить о патологической трусости и предательстве советских (в основном русских) войск (с)
а как по другому. крестьянство ненавидело власть. после революции
Не, ну я как-бы именно об этом и говорю, а не о "патологической трусости".
Но тем, кто восхваляет режим и "лично товарища Сталина" - это обычно понять не удается. Это недостижимый для них уровень. | ТС интереснее говорить о кол во заклепок.
думать не надо. скинул цифры из нета и гори все пламенем.
главное что кол во постов в теме растет | для ЯРИЛКА:
ТС интереснее говорить о кол во заклепок.
Да нееее...
У ТС - четкий план.
Списать поражение 1941-го - на сорвавшееся нападение.
И доля истины здесь есть. И немалая.
Во всяком случае это выглядит намного более правдоподобно, чем то, что СССР готовился-готовился к защите, а потом, вместо защиты, - был полный провал, дезертирство, плен и миллионы единиц потерянного личного оружия, тысячи брошенных танков, самолетов, артиллерийских установок и т.п.
Но "оборонцы" (надо отдать им должное) на самом деле просто тупо обходят стороной вопрос разгрома 1941 (основной теме топика). Они спорят и препираются с ТС - вообще не понятно о чем...
А те, кто пытается рассказать о "слабости" РККА или "устарелости" вооружения, или списать все на "разгильдяйство", как на национальную черту, - просто откровенно лгут. | ТС необразованна. ни одна армия мира не может напасть на кого либо без политической подоплеки.
да и вообще решения принимают не инструменты ( военные), а власть.
а все что связанно с политической состовляющей, ТС обходит стороной ибо несведуща | для ЯРИЛКА:
ни одна армия мира не может напасть на кого либо без политической подоплеки...
Что Вы имеете ввиду под "политической подоплекой" ?
Скажем так, идеологическая подоплека ("скрытая причина"), напасть на любое европейское государство того времени у СССР имелась.
Только это нападение называться должно было "интернациональная братская помощь трудящимся ...". Вместо ... - подставляйте любую страну.
И эта подоплека - Мировая Революция, от которой Сталин якобы отказался, но по последним предвоенным речам (начиная с речи от 19 августа 1939 г., но спорить об этом - смысла особого нет, потому что тогда еще это было очень уж тайно, а вот майские тосты, речи - это уже достаточно явно) , а т.ж. вполне запущенной машине пропаганды в армии (см.на предыдущей странице), с упоминанием Ленина "...как только мы будем сильны настолько, чтобы сразить весь капитализм, мы немедленно схватим его за шиворот", - становится ясно, что это был только временный отказ.
Вам не хватает короткой статьи в газете "Правда" ? | военные решают или власть?
напасть на любое европейское государство того времени у СССР имелась.
и кто союзники у СССР? идет 2 МВ. всего было 61 страна участница | для Dworg:
Однако...
Посмотрите свой пост 3786
Это была Гипербола - легко видно.
и Ваш коментарий вызывает удивление,
особенно последовавший, "взрыв"
собственно из-за чего и разгорелась эта "перестрелка"
В общем вы продолжаете утверждать, что "все" самолёты были брошены?
или Вы погорячились7
Так что теория совпадает с практикой. И зенитки на аэродромах наступающей армии, достигшей относительного господства в воздухе, нужны относительно.
Да, что вы говорите! прямо до конца войны так и воевали!
теория ни разу не предполагает, что одна из сторон будет пытаться играть роль "мирной овечки" что происходило. А потом у "овечки" было слишком много других задач, апрочем про чужие аэродромы тоже не забывали (ок. 2.5% от общего числа боевых вылетов)
3841
К вопросу о планах наступления
О выходе в море подводных лодок
один из самых пустых постов: районы патрулирования определены заранее, но что то помешало хоть, что сделать толковое.
При чём задействовано всего 5 подлодок. На Сев.флоте вообще бездействовали.
Если иметь ввиду, плохо подготовленную к войне страну - ни чего удивительного.
Но ТС пытается навязать нам т.з., что готовилось коварное нападение на несчастную Германию... - вот здесь не срастается.
3842К вопросу о планах наступления
Об автомобильных шинах
Вывод: руководство страны знало дату предстоящей открытой мобилизации. А дата могла быть известна, только если руководство само ее назначило.
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 18 июня 1941 года
Уууу! здорово придумано!
если только не знать что в этот же день было принято решение о приведении армии в боеготовность в связи с назревающим нападением врага
Эмплантация Резуна продолжается!
для СолдатНеба: 3848
27. По воспоминаниям генерала армии Лященко, беседовавшего в 60-е годы с Тимошенко, маршал вспоминал, что Сталин "подошел к Жукову и начал на него орать:
"Вы что, нас пугать пришли войной или Вы хотите войны. Вам мало наград, или званий?". Жуков потерял самообладание и его отвели в другую комнату. Сталин вернулся к столу и грубо сказал: "Это все Тимошенко делает, он настраивает всех к войне, надо бы его расстрелять, но я его знаю как хорошего вояку еще с гражданской войны". Я ему сказал, -продолжал Тимошенко, - Вы же сказали всем, что война неизбежна на встрече с выпускниками академий.
"Вот видите, - сказал Сталин обращаясь к политбюро, - Тимошенко здоровый и голова большая, а мозги, видимо, маленькие... Это я сказал для народа, надо их бдительность поднять, а Вам надо понимать, что Германия никогда не пойдет одна воевать с Россией. Это Вы должны понимать", - и ушел. Потом открыл дверь, высунул рябую голову и сказал: "Если Вы будете на границе дразнить немцев, двигать войска без нашего разрешения, тогда головы полетят, имейте в виду", - и захлопнул дверь". - Запись беседы автора с генералом армии Н. Лященко. - Из архива автора.
прекрасная иллюстрация! спасибо! | для Dworg:
Да нееее...
У ТС - четкий план.
Списать поражение 1941-го - на сорвавшееся нападение.
И доля истины здесь есть. И немалая.
Во всяком случае это выглядит намного более правдоподобно, чем то, что СССР готовился-готовился к защите, а потом, вместо защиты, - был полный провал, дезертирство, плен и миллионы единиц потерянного личного оружия, тысячи брошенных танков, самолетов, артиллерийских установок и т.п.
Но "оборонцы" (надо отдать им должное) на самом деле просто тупо обходят стороной вопрос разгрома 1941 (основной теме топика). Они спорят и препираются с ТС - вообще не понятно о чем...
А те, кто пытается рассказать о "слабости" РККА или "устарелости" вооружения, или списать все на "разгильдяйство", как на национальную черту, - просто откровенно лгут.
Про план ТС - согласен.
Т.к. я частично "оборонец" - точнее считаю, что не было намерения нападать в тот период и план обороны просто не обязателен - его могло и не быть, не проработан и т.д.
Заявляю, что ни каких обсуждений не боюсь,
что разгром обусловлен плохой подготовкой к отражению агрессии
разногласиями в руководстве и самой армии
и общей обстановке в стране и в армии
Тезис о том, что разгром обусловлен тем, что РККА попалась на момент "взмаха" перед нападением, не проходит т.к.:
армия явно ещё не до конца готова к войне, в т.ч. не сосредоточена, нет планов и т.д.
и второе: будь это на "взмахе" - армия была бы полностью готова, отмобилизована и подготовлена, вооружена и снаряжена
мы же имеем совсем другую картину: не хватает топлива, боеприпасов и др. снаряжения - всё это где то на складах а не в частях
Подразделения не заполнены личным составом и даже командирами.
Кажется Павлов вообще отпустил часть командиров в отпуск. | А те, кто пытается рассказать о "слабости" РККА или "устарелости" вооружения, или списать все на "разгильдяйство", как на национальную черту, - просто откровенно лгут.
Ну почему же. Нужно чутка подправить. Устарелость вооружение и бездарность многих высших военначальников-мясорубов, занимавшихся самопиаром.
Но ТС пытается навязать нам т.з., что готовилось коварное нападение на несчастную Германию... - вот здесь не срастается.
ТС возможно и права в этом.
Это нападение в планах возможно и было. Но планы были точно не на 41 год. На 42-43. В 41 шёл процесс перевооружения, и шёл крайне медленно. Да и в основной массе новая техника оседала в частях в глубине страны В армиях, которые стояли на территориях близко к границе её вообще не было. Соответственно нападение в 41 году имея в наличии танки бт-2/5/7 Т-26/28/37/ (бортовую броню которых простреливал даже ручной MG-42) и самолётами - истребителями типа "И" + "ЯК-1" которые во всём немецким, да старыми бомбардировщиками "ТБ" было бессмысленно. ИЛ-2 в модификациях 41 года оперировать без прикрытия не мог.
Это был бы тупо провал. |
<<|<|189|190|191|192|193|194|195|196|197|198|199|>|>>К списку тем
|
