Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|195|196|197|198|199|200|201|202|203|204|205|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
| И что? и всё.. | Боекомплект танка располагался на полу и боковых стенках боевого отделения, в нише башни (на танках без радиостанции) и на стенках башни..Зачем знать что там где внутри расположено? Достаточно просто в башню попасть )
И что?
Да так, ничего совсем :) Ехал как ехал. Мало ли там борта прострелили, в боекомплект попали, движок. Экипаж тоже бессмертный. | для Евклид:
Нет комментариев. Физику учили? | для Эмплада:
Физику учили?
Балистику, аэродинамику и КЗОТ впридачу.
Эмплада, у Вас с каждой новой страницей все больше и больше прослеживается тенденция переходить на личности. Вы уже начинаете троллить (а по-другому и не скажешь) на счет умственных способностей и уровнем знаний собеседников, а также придираться к мелочам. Половина таких Ваших "придирок" абсолютно необонованна.
Мне кажется что либо у Вас просто уже нервы шалят (и поэтому идут срывы с переходом на личности), или чувство собственной непогрешимости и всезнайкости резко преобладает над здравым смыслом и умением вести беседу на равных. | для MAMM0NT:
Балистику, аэродинамику и КЗОТ впридачу.
Раз учили, то объясните неграмотным, в чем у них ошибка. | | здравым смыслом не ту здравого смысла уже 1000 постов | для ЯРИЛКА:
Спасибо, что хоть за первыми постами признаете здравый смысл.
А так, мне стало не интересно.
Каждый новый персонаж вваливается в тему со своими амбициями и личным непререкаемым мнением, не удосужившись задуматься: о чем это 4000 постов написали. И не прочитав ничего, упорно лезет спорить, да еще требует, чтобы ему отвечали.
Скучно.
Допишу свои позиции по планам СССР по нападению на Германию и тему закрываю.
Возможно к 1 сентября успею, если желание будет. | Физику учили? неа, какая нафек физика в Древней Греции?..
Раз учили, то объясните неграмотным, в чем у них ошибка неее, обсчеству не интересно штобэ он объяснял, сама давай уже растолковывай )
не удосужившись задуматься: о чем это 4000 постов написали ниачём ) Т.к. тема изначально ниачём ))
Допишу свои позиции по планам СССР по нападению на Германию не не не, исчо пжаласта про Мексику и Австралию ) А то как жа так - в Германии победит дело мировой революции, а в Австралии? Обидно за Австралию ) | К вопросу о планах наступления
О довооружении танковых полков мехкорпусов орудиями ПТО
14 мая 1941 г. начальник ГАБТУ генерал-лейтенант Я.Н. Федоренко обратил внимание наркома обороны на то, что из-за неполного обеспечения механизированных корпусов танками по штатам они "являются не полностью боеспособными. Для повышения их боеспособности впредь до обеспечения их танками считаю необходимым вооружить танковые полки мех-корпусов 76- и 45-мм орудиями и пулеметами с тем, чтобы они в случае необходимости могли бы драться, как противотанковые полки и дивизионы". Для проведения этого мероприятия имелось 1 200 76-мм орудий, 1 000 45-мм противотанковых орудий и 4 000 пулеметов ДП, которых хватило бы на 50 танковых полков, по 24 76-мм орудия, по 18 45-мм орудий и по 80 пулеметов. ...
16 мая 1941 г. начальник Генштаба направил в соответствующие округа директивы о проведении в жизнь этого мероприятия к 1 июля 1941 г., которое следовало "провести таким образом, чтобы не нарушать организационный принцип полка, как танковой единицы, имея ввиду, что в последующем на вооружение будут поступать танки".
Остается добавить, что под эту артиллерию выделялось 2700 автомашин.
В середине мая 1941 года данными о нападении Германии руководство страны и армии не располагало. Зато началось выдвижение войск из внутренних округов на запад. Зачем в мирное время стране, не ожидающей нападения, довооружать войска нештатным оружием? Могли бы подождать поступления танков от промышленности.
Предположение: неукомплектованные танками мехкорпуса вооружались противотанковой артиллерией для прикрытия флангов наступающих вглубь вражеской территории ударных группировок от возможных контратак танков противника | для Эмплада:
Допишу свои позиции по планам СССР по нападению на Германию и тему закрываю.
Возможно к 1 сентября успею, если желание будет.
Вы хотели сказать: "Высосу из пальца".
Где Вы только такие пальцы находите...
Ну, сосите, в смысле высасывайте дальше, что с Вами делать...
для Dworg: 3945-46
СэСэСэРу было глубоко насрать на такие обвинения.
еслиб Вы следили за разговором - то поняли б о чём речь.
СССР может и плевать - речь не о том, а о том, что тот кто приписывает кому то какое то намерение или действие - тот этот тезис и доказывает
я не очень для Вас сложно пишу?
В данном случае Эм. энд ко пытается доказать подготовку агрессии СССР против Германии.
С доказательствами у неё беда, поэтому пытается заставить других доказывать другую точку зрения типа "оборона" и концентрируется на критике этого посыла.
Как ни странно многие ведутся на её провокацию.
Меняет.
Еще и как.
Вопрос: СССР готовился к войне ?
Ранее пропагандоны отвечали - НЕТ и врали.
Сейчас мы знаем - готовился.
тоже мне - открыли Америку! - о подготовке к будущей войне большевик трезвонили постоянно.
СССР готовился к войне - и что? - какие претензии?
Вопрос: Если СССР готовился к войне, то к чему он готовился ? К защите или к нападению ?
А это не важно.
Просто готовил армию, промышленность и т.д. к возможной войне.
Нападение или нет - всё зависит от ситуации.
Факты подготовки к нападению приведены исчерпывающие.
будьте любезны предоставить их - напомните, если они были, хотя бы самые убедительные
Фактов подготовки к защите (не путать с планом прикрытия, который является планом защиты подготовки к нападению) - не приведено никаких.
да и фиг с ними
это доказывать не обязательно
потому, что их отсутствие или наличие ни как не отражаются на планах агрессии.
те и другие могут существовать не зависимо друг от друга
расшифрую для особо одарённых:
наличие планов обороны не отменяют наличия планов нападения
и наоборот | В середине мая 1941 года данными о нападении Германии руководство страны и армии не располагало. Зато началось выдвижение войск из внутренних округов на запад. Зачем в мирное время стране, не ожидающей нападения, довооружать войска нештатным оружием? Могли бы подождать поступления танков от промышленности.
Враки.
Они знали о наличии плана "Барбароса" и знали о скоплении немецких войск вдоль границы.
**Начальник Разведывательного управления Генштаба Красной армии Ф. И. Голиков направил руководству страны Спецсообщение о группировке немецких войск на 1 июня 1941 г, в котором отмечалось, что немецкое командование сосредоточило для борьбы против Англии на всех фронтах 122—126 дивизий, против СССР — 120—122 дивизии, в резерве — 44—48 дивизий.**
**Народный комиссар внутренних дел Л. П. Берия направил в ЦК ВКП(б) и СНК сообщение о военных мероприятиях немцев вблизи границы с СССР**
это 1 июня, по маю искать лень, но передвижения и скопления немецких войск сов. рук-ву были хорошо известны. | для МаркизПомидор:
А это не важно.
Нет это важно.
СССР готовился к войне, но это тщательно пытались отрицать пропагандоны всех мастей 50 лет после войны.
Поэтому Ваще "тоже мне - открыли Америку!" - отнесите к своим тупым пропагандонским выкрикам, которые Вы тут повторяете все время.
Я их слышал еще тогда, когда Вас и в проекте не было.
Успел их "схавать и высрать" давным давно.
Поэтому для меня Вы никак не "открыли Америку".
Только повторили в очередной раз тупое вранье.
Факты - тут приводились много раз.
Если Вы их не видите - это только Ваши проблемы.
И если "наличие планов обороны не отменяет наличие планов нападения", то Вы их сможете или предъявить (планы обороны), или хотя-бы теоретически обосновать - дислокацией частей, приказами, которые частям отдавались и т.п.
Так, как доказывается наличие и выполнение РККА именно планов нападения.
Вы же (оборонцы) это сделать не можете.
Они знали о наличии плана "Барбароса" и знали о скоплении немецких войск вдоль границы.
1. Докажите о том, что "знали о наличии плана "Барбаросса" .
2. Вы говорите об усилении группироваки немецких войск в ответ на начавшийся за две недели до этого БУС?
Так это немцы готовилсь к защите.
Во всяком случае так это расценил Сталин и высшее военное руководство.
Поэтому всячески пытались делать все передислокации войск скрытно, не провоцировать немцев, для того, чтобы успеть собрать все войска для решающего удара т.е. агрессии. | Так это немцы готовилсь к защите.
ну и кто тут после всего врёт?
у немцев был план нападения
они сосредоточили войска
и они напали на СССР
после всего этого "они готовились к обороне"
у СССР не найдено планов нападения на Германию
и они не напали, а подверглись нападению
но его объявляют агрессором потому, что он тоже сосредоточил войска у границы.
Хуже лжи есть только наглая ложь.
Факты - тут приводились много раз.
Если Вы их не видите - это только Ваши проблемы.
нет - не вижу - большинство их надуманны или поверхностны, не убедительны - знаете убедительные - приведите, напомните.
но вы их сами не помните и не знаете?
ведь это Ваша проблема доказывать свою точку зрения.
то, что готовность СССР к войне потом тщательно скрывали пропагандисты - роли, в данный момент, не играет - это их проблемы.
Мы же оба знаем, что подготовка шла.
И не важно наскольк ваш "проект" древнее моего и почему вы успели что то там "схавать и высрать" давным давно - главное не это.
Поэтому для меня Вы никак не "открыли Америку".
Только повторили в очередной раз тупое вранье.
вот это меня огорчает потому, что Вы окончательно запутались:
то вы всё это знаете, то оно у вас враньё
что враньё? что СССР готовился к войне? - разберитесь, а то неудобно за Вас.
И если "наличие планов обороны не отменяет наличие планов нападения", то Вы их сможете или предъявить (планы обороны),
зачем я вам должен предъявлять планы обороны?
этого не нужно - не обязательно
потому, что вы с Эмпой взялись доказывать агрессивные намерения СССР в отношении Германии
вот и доказывайте
а наличие планов обороны или их отсутствие - ни как на это не влияет - понятно?
или хотя-бы теоретически обосновать - дислокацией частей, приказами, которые частям отдавались и т.п.
теоретически это м.б. планы отражения нападения
но это делать - обосновывать не обязательно
Так, как доказывается наличие и выполнение РККА именно планов нападения.
каких планов? - вы их видели? - нет
пока не найдёте - разговор о них не имеет смысла
Нет планов - нет намерений, нет выполнения.
Вы же (оборонцы) это сделать не можете.
нам это и не нужно
это нужно вам.
1. Докажите о том, что "знали о наличии плана "Барбаросса" .
2. Вы говорите об усилении группироваки немецких войск в ответ на начавшийся за две недели до этого БУС?
Так это немцы готовилсь к защите.
Во всяком случае так это расценил Сталин и высшее военное руководство.
Поэтому всячески пытались делать все передислокации войск скрытно, не провоцировать немцев, для того, чтобы успеть собрать все войска для решающего удара т.е. агрессии.
1. из донесения разведки, агентов в Германии.
2. нет группировка немецких войск росла постепенно с начала 41-го года
так же как велись мероприятия по увеличению пропускной способности дорог, подготовке мест дислокации поступавших войск, подготовка новых аэродромов и различных склажов.
Как реагировал Сталин и др. - это второй вопрос.
Гитлер и др. придавал большое значение дезинформации.
чтобы успеть собрать все войска для решающего удара т.е. агрессии.
Для ОТРАЖЕНИЯ готовящейся агрессии. | для МаркизПомидор:
у немцев был план нападения
Что по-Вашему совершенно не мешает существованию у Германии плана защиты.
Вы ведь сами написали : те и другие могут существовать не зависимо друг от друга
Значит так оно и есть. :)
у СССР не найдено планов нападения на Германию
А кто искал ?
А все косвенные доказательства присутствия такого плана имеются.
нет - не вижу - большинство их надуманны или поверхностны, не убедительны - знаете убедительные - приведите, напомните
То что Вы не видите - это только Ваши проблемы.
Вы не смогли опровергнуть ни одного факта.
Потому что не компетентны ни в чем.
разберитесь, а то неудобно за Вас
Ну вот, Вы в очередной раз запутались и ничего не поняли.
А Вам все объяснили: пока Вы не знаете ни идеологии, ни документальной основы, ни цифр, ни ТТХ - лучше не лезть в спор.
Иначе - выглядите мягко говоря глупо.
нам это и не нужно
Нет, Вы просто этого не можете.
1. из донесения разведки, агентов в Германии.
Приведите данные. Архив, номер дела, номер документа.
2. нет группировка немецких войск росла постепенно с начала 41-го года
Приведите данные по группировке немецких войск у границы СССР по месяцам, начиная с января 1941 года. | для МаркизПомидор:
Для ОТРАЖЕНИЯ готовящейся агрессии
А что-ж так готовились-готовились, а отразить не смогли ?
Почему бежали, дезертировали, в плен попадали, бросали танки, самолеты, артиллерию, склады с боеприпасами ? | Да, кстати, и зачем потом 50 лет врали, что НЕ ГОТОВИЛИСЬ ни к какому "отражению готовящейся агрессии" ?
Что удар Гернмании был внезапным и "вероломным" ?
Это т.ж. объясните. | Да, кстати, и зачем потом 50 лет врали, что НЕ ГОТОВИЛИСЬ ни к какому "отражению готовящейся агрессии" ?
Неужто готовились? А пруф можно?
Не считаю того, что в Генштабе, всегда есть планы на все случаи жизни.
Суворов-Резун укусил?) | для Dworg:
Что по-Вашему совершенно не мешает существованию у Германии плана защиты.
Вы ведь сами написали : те и другие могут существовать не зависимо друг от друга
Значит так оно и есть. :)
кнонечно )
далее смотрим реальные поступки.
в реале агрессор - Германия.
А кто искал ?
А все косвенные доказательства присутствия такого плана имеются.
ни кем не обнаружено.
тот, кто считает, что такой план был - должен доказать его существование
косвенные доказательства, те, что здесь приведены, не убедительны
вы их даже сам не можете привести
Потому что не компетентны ни в чем.
это вам так хочется считать - другого аргумента у вас ведь нет
Вы не смогли опровергнуть ни одного факта.
напротив - я отписывался по многим приводимым доводам - со мной ни кто не вступил в спор
а смог - нет - это ваше оценочное суждение, не подкрелённое ни чем
То что Вы не видите - это только Ваши проблемы.
опять вы ошиблись - эти доказательства должны привети, или напомнить, или дать на них ссылки, номера постов - это сделать должны вы
без этого ваша позиция ни чего не стоит.
Ну вот, Вы в очередной раз запутались и ничего не поняли.
А Вам все объяснили: пока Вы не знаете ни идеологии, ни документальной основы, ни цифр, ни ТТХ - лучше не лезть в спор.
Иначе - выглядите мягко говоря глупо.
опять оценочное суждение, при том грубо-неубедительное, не подкреплённое
на лицо факт: вы прячетесь от обсуждения
придумывая чью то некомпетентность - обычно так поступают те, кто в себе не уверен
т.е. вы сами ни чего не знаете - поздравляю Вас! ))
Нет, Вы просто этого не можете.
зачем?
есть необходимое и достаточное условие
в данном случае это доказательство не входитв в раздел "необходимое"
Приведите данные. Архив, номер дела, номер документа.
Ага, щас!
вы даёте ненужные задания
о плане первой передавала агент "Альта" унавшая о нём через агента "Ариец", примерно через месяц после подписания плана Гитлером, сведения о нём пришли Сталину.
Не удалось только добыть копию плана.
Но до этого всё что передавал агент "Ариец" подтверждалось. В том числе сведения о нападении на Польшу и Голландию.
книжка: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2180706/
Приведите данные по группировке немецких войск у границы СССР по месяцам, начиная с января 1941 года.
не хочу - это бесполезная затея - вам же это не нужно - вы это знаете, просто хотите всё похоронить под горой флуда.
самое главное - это не имеет смысла, т.к. сведения "сейчас" - это не то же самое что "тогда"
главное то, что движение немецких войск происходило и сов. рук-ву это было известно.
А что-ж так готовились-готовились, а отразить не смогли ?
Почему бежали, дезертировали, в плен попадали, бросали танки, самолеты, артиллерию, склады с боеприпасами ?
хрено подготовились - не было единства в руководстве.
Что удар Гернмании был внезапным и "вероломным" ?
правда не приятна.
И вы не уводите разговор в сторону - где Ваши доказательства по агрессии СССР? | для Pepel_Klaasa:
Суворов-Резун укусил?)
там не просто укусил - искусал, обглодал + высосал мозги напрочь )) | там не просто укусил - искусал, обглодал + высосал мозги напрочь ))
Вы забыли добавить: причмокивая) |
<<|<|195|196|197|198|199|200|201|202|203|204|205|>|>>К списку тем
|
