Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|195|196|197|198|199|200|201|202|203|204|205|>|>>
| Автор | [Клуб любителей Истории] |
|---|
Ази Хосров в любом случае. И для верности в этом вопросе лучше спрашивать историка с кафедры феодализма.
Я просил не Вики, а ссылки на источники. На летописи, соответственно и на воспоминания.
Вы же берёте первое, что видите, что подтверждает ваши слова, не анализируете и так и суёте. Это плохо. | Я просил не Вики, а ссылки на источники. На летописи, соответственно и на воспоминания.
Вы же берёте первое, что видите, что подтверждает ваши слова, не анализируете и так и суёте. Это плохо.
из поста 3979:
Псковская летопись повествует: «Которыя были в городе люди жидове, и князь великий велел их с семьями в воду в речную вметати и утопили их».
Участник войны итальянец Александр Гванини, служивший витебским комендантом, в своей «Хронике Европейской Сарматии» сообщает, что московский царь вывел из Полоцка 50 тысяч пленных.
Польский историк Мацей Стрыйковский (он в то время также служил в Витебске) добавляет, что гнали их не похристиански, а как иудеев к Вавилону: и женщин, и детей вели связанных веревками и коекак одетых. Людей почти не кормили, и они сотнями умирали на зимних дорогах от голода и мороза.
В отделе рукописей Публичной библиотеки имени СалтыковаЩедрина в Петербурге хранится «Псалтырь» второй половины XVI века, где можно прочесть: «Написана сия книга рукою многогрешного и недостойного раба божего Ивана полонянина полоцкого в заключении и во двоих путах связанного».
Уже четыре источника
Или вам ссылки на конкретные страницы обязательно привести?
Или у вас есть исторические источники говорящие об обратном? | московский властелин войны не жаждет, а хочет лишь вернуть «свои» Волынь, Галицию и Беларусь до самой Вильни.
Крепко его цепануло! Никогда раньше Московия не владела Галичем или Волинью, а здесь "его" земли! ))
Да кстати обратите внимание, что вирезали всех неправославних - иудеев и католиков. Я к тем, что вспоминают Крестовие походи, а православние мол не убивали других христиан. | Крепко его цепануло! Никогда раньше Московия не владела Галичем или Волинью, а здесь "его" земли! ))
Да кстати обратите внимание, что вирезали всех неправославних - иудеев и католиков. Я к тем, что вспоминают Крестовие походи, а православние мол не убивали других христиан.
А так же и униатов. | 1867
Обнаружен кокаин
А вот по этому поводу, я думаю европейцы обнаружили его гараздо раньше, когда ещё начался поход Франсико Писсаро, так как они изначально имели дело с индейцами живущими на севере Южной Америки Тамошние племена Пима думаю сразу ввели их в курс дела, что надо жевать листья коку, они и стимулируют и апетит отбивают, как раз в таких походах он необходим.
Так, что скорее лучше сказать, что обнаружен Бензокаин, так сказать "прущее" вещество в кокаине. Кокаин был лекарственным средством до 30-х годов в основном. Действовал против простуды и как обезбаливующее))) | Кока (Coca) – древнейшая культура коренных народов Южной Америки, ей уже больше 7 тысяч лет.
Лист коки – древнейший продукт южноамериканских индейцев, по важности сравнимый разве что с кукурузой и картофелем, а по питательности содержащихся в нем веществ во много раз превосходящий их.
Кокаин – лишь один из 14 содержащихся в коке алкалоидов, который европейцы научились выделять из нее только в конце девятнадцатого века.
Кроме кокаина из листьев коки производится множество совершенно легальных медицинских и фармацевтических препаратов, пищевых добавок, одна из которых – часть формулы другого символа капитализма – кока-колы. | Баторий был не только королем Польским но и князем ВКЛ
то-ли венгр, то-ли румын - видимо гордость белорусской нации.
ВКЛ (беларусы) — 22975, в том числе кавалерия 19030 (посполитое рушение и отряды магнатов), наёмная пехота 3945; армия Польского королевства — 18739
сдаётся мне, что нынешние литовцы эти 22975 себе в предки записывают | Да кстати обратите внимание, что вирезали всех неправославних - иудеев и католиков.
ну надо-же... видимо невинные католики превентивно кидали детей в костры, после взятия Пскова в 1241-м году.
и видимо при избиении альбигойцев папский легат из самых чистых помыслов рекомендовал убивать всех подряд, типа бог на небесах сам разберётся, кого куда. | то-ли венгр, то-ли румын - видимо гордость белорусской нации.
а в России все правители были чистыми арийцами? :)
сдаётся мне, что нынешние литовцы эти 22975 себе в предки записывают
Это их проблема... Жамойты по сути только к 19-20 веку стали считаться литовцами, а жамойтия Литвой.
Во встречающихся списках войска ВКЛ жамойтские имена больше редкость чем правило. Да и в знати жамойтские имена в ВКЛ на "ис" практически не встречаются. | | Кстати сказать,в состав всем известной Кока-колы изначально тоже входил настой коки.Потом,после запрета кокаина,листья коки заменили на кофеин))А нам в школе на уроках английского втирали,что Coca-это петушиный хвост и разговорное от "коктель".Сама компания,производящая кока-колу умалчивает сей факт,а ведь раскрутились они именно на настое коки!Сейчас кока-кола-это газировка и сахарный сироп,вздобренный кофеином. | ну надо-же... видимо невинные католики превентивно кидали детей в костры, после взятия Пскова в 1241-м году.
и видимо при избиении альбигойцев папский легат из самых чистых помыслов рекомендовал убивать всех подряд, типа бог на небесах сам разберётся, кого куда.
А разве тут кто-то оправдывал действия католиков?
Вы хотите оправдать зверства православных зверствами католиков? | а в России все правители были чистыми арийцами? :)
ничуть. начиная с Екатерины I такая чехарда с иностранцами была :-)
Это их проблема... Жамойты по сути только к 19-20 веку стали считаться литовцами, а жамойтия Литвой.
во-во... имхо у них зеркальные аргументы найдутся. уж в Литве Миндовга с потомками и Гедеминовичей своими правителями числят. | Вы хотите оправдать зверства православных зверствами католиков?
нет. но меня реально напрягают финты Архимеда и ему подобных "знатоков". уж очень они в иванахгрозных видят только злодеев, сталиных - русских душителей украинской нации, а в бандерах - ангелов божих. | Если уж зашла речь об Иване Грозном, то может действительно не стоит из него делать "самого страшного злодея". Как говорилось в "Трудно быть Богом" Стругацких - нормальная степень средневекового зверства.
Если спокойно отбросив эмоции посчитать, то окажется, что во Франции в это же время католики и гугеноты истребили друг друга гораздо больше и не с меньшей фантазией.
А Генрих8 в Англии. Ну ладно пару своих жён приказал укоротить на голову. Но ведь были и "кровавые законы" по которым повесили не менее 42000 англичан просто за то, что те оказались бомжами и не смогли или не захотели работать на мануфактурах.
Но то ведь просвещённая Европа. Им можно. А у нас сразу Иван Ужасный! | А Генрих8 в Англии. Ну ладно пару своих жён приказал укоротить на голову. Но ведь были и "кровавые законы" по которым повесили не менее 42000 англичан просто за то, что те оказались бомжами и не смогли или не захотели работать на мануфактурах.
вообще-то 72 000. зато экономический прогресс.
а Грозный - Нерон русский. начало правление - реформы на благо государства, а с какого-то момента человека как будто подменили. впрочем подобное наблюдается часто, но если это происходит с человеком обличённым огромной властью, то последствия очень "яркие" и запоминающиеся. | А мне кажется у Ивана характер не особо и менялся. Просто первая жена Анастасия видимо как-то умела сдерживать дурной нрав. Да и Сильвестр с Адашевым влияли.
Ну а поводов для формирования такого характера хватало. Одно детство без отца и матери чего стоит. Да и мания преследования и подозрение всех в измене, тоже ведь было не совсем небезосновательно. Можно вспомнить тяжёлую болезнь Ивана, когда он требовал присяги своему малолетнему сыну, а бояре сразу же начали рассматривать другие варианты. | А мне кажется у Ивана характер не особо и менялся.
имхо характер не меняется у мягких и безвольных людей. в ином случае среда обитания формирует условные рефлексы поведения и в отношениях с людьми и в образе мышления. | начало правление - реформы на благо государства, а с какого-то момента человека как будто подменили. впрочем подобное наблюдается часто, но если это происходит с человеком обличённым огромной властью, то последствия очень "яркие" и запоминающиеся. Кстати, по поводу "подменили", учтём, что начал "править" Иван Васильевича 4 несовершеннолетним, во всех упоминаниях о той поре - абсолютное бесчинство бояр, казнокрадство и боярская наглость доходили до такой степени, что малолетнему царю с матерью приходилось есть за счёт "кухонных слуг" (дворян по сути) и вместе с ними.. После совершеннолетия Иван "прогнал" бояр, "чинивших непотребства", но не казнил их и не выслал, а просто "выгнал" со двора (дворца).Начал проводить реформы (притом реформы не просто европейского типа, а опережавшие своё время), в результате получил "боярское неповиновение", препоны на каждом шагу и т.д. Как результат опричнина. При этом учитываем, что в большинстве современных источников жертвы опричнины пересчитываются заново, потому как были сильно преувеличены, по политическим мотивам, Романовами. Точную цифру не скажу, но сейчас уже говорят о числе жертв не более 10-12 тысяч (сравните с Англией). при том сюда же входят подавленные крестьянские бунты, "уголовные" преступления (тати), казнокрадство (коррупция во всех видах) и т.д. То есть, для средневековья, совсем небольшие цифры. То есть "опричнина", по сути создание дворянства, "отодвигание от государственного пирога" аристократии, создание абсолютизма во власти и законности в государстве. Например во Франции, через 100 лет, при Людовике 14, создание абсолютизма, вылилось и во Фронду, и в массовые казни, и там в "цивилизованной" Франции число жертв превышало 100 тысяч, не считая высылаемых "за океан" гугенотов. Но Людовик 14 - "король Солнце", а не "Грозное чудовище". Вопрос почему? Может потому что Ивана то не очень то и боялись, а Людовику 14 боялись даже в глаза взглянуть?
И, кстати, прозвище Грозный, Иван Васильевич получил НЕ за жестокости, а всего лишь, "за Грозный лик", то есть за лицо с насупленными бровями (физиономия такая была). (Опять таки возврат к теме о "политическом чёрном PR", что подняли при обсуждении Ричарда 3 Йорка) | | Но ведь среда обитания формирует эти рефлексы как раз в очень юном возрасте. Скорее всего к 13 годам, когда он отдал приказ о первой казни Иван вполне уже сформировался, по крайней мере в части оценки людей и отношения к ним. | для Бильбо-хоббит:
по посту 3999 - безусловно.. Но, так же учитываем, что Иван 4 сам личное участие в Казнях не принимал (во всяком случае я таких данных не встречал, но могу и ошибаться), при том, что в Средневековье, да и в Новом времени, участи правителя в массовых казнях было очень частым явлением. А по "среде и личности", вспомним того же Петра 1. Та же смута "в малолетстве", те же нервные психологические расстройства, возникшие в результате, и те же "реформы на крови". Но Пётр - Великий, а Иван =- Грозный.. |
<<|<|195|196|197|198|199|200|201|202|203|204|205|>|>>К списку тем
|
