Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для ахреНети:
Это я к тому, что мы никогда не узнаем всей правды, придется довольствоваться
более или менее правдоподобными версиями и концепциями.
Вы не заметили, что я даю только цифры и выводы, которые можно сделать из этих цифр?
А о правде решайте сами. | Сравнение:
СССР
Во второй половине 1939 – первой половине 1941 года сформированы:
корпусные управления: 42 стрелковых, 29 механизированных (использованы 4 танковых, 1 кавалерийское управления корпусов), 5 воздушнодесантных, 5 авиационных (использованы управления 3 воздушных армий)
125 стрелковых, 31 моторизованная, 61 танковая дивизия, 79 авиадивизий (использованы управления 72 авиабригад), 1 стрелковая, 10 воздушно-десантных, 1 артиллерийская бригады, 10 бригад ПТО.
Одновременно расформированы и использованы для формирования танковых и моторизованных дивизий 25 стрелковых, 15 кавалерийских дивизий, 2 мотоброневые, 4 стрелково-пулеметные, 31 танковая бригады
Итого по сухопутным войскам сформировано новых: 71 управление корпусами, 162 соединения дивизия-бригада (177 дивизий, 22 бригады, но при этом расформировано 37 бригад )
Добавим, что на 1.08.39 СССР имел 124 дивизии, 49 бригад
Германия
Во второй половине 1939 – первой половине 1941 года сформированы:
корпусные управления: 9 армейских, 3 горнострелковых, 12 моторизованных, 12 сокращенного состава
117 пехотных, 3 горнострелковых, 6 моторизованных, 4 моторизованных СС, 16 танковых, 1 кавалериская (из кавалерийской бригады), 9 охранных, 1 полицейская СС дивизий, 1 танковая, 3 моторизованных, 5 пехотных бригад
Итого по сухопутным войскам сформировано новых: 36 управлений корпусами, 165 соединений дивизия-бригада (157 дивизий, 8 бригад)
Добавим, что в 1.08.35 Германия имела 10 дивизий, а уже к 1.08.39 – 51 дивизию
Вывод: количество вновь сформированных соединений в обеих странах равно, только СССР начинал наращивать армию с гораздо более высокой ступеньки | по крайней мере в Великой Отечественной мы просто завалили врага телами до бровей
оно и понятно всех толковых офицеров белогвардейцев имевших незаменимый опыт первой мировой и руско японской войны порастреляла кровавая гэбня
я знал, что поднимется эта тема) давайте вспомним Францию образца 1940 года... самая сильная армия в Европе по мнению всех историков на тот момент, офицеры не вырезаны кровавой гэбней и Сталиным, у французов огромное количесов танков, самолетов, орудий... плюс им помогает британский экспедиционный корпус, который тоже никак не был затронут кровавой гэбней и Сталиным... и опа, Франция пала за шесть недель, а британцы едва успели драпануть из Дюнкерка, бросая технику и винтовки! вот как воевали сильнейшие армии мира с вермахтом в 1940 году, и кровавый режим Сталина тут был вовсе не при чем)) но у нас очень можно все валить на Сталина, особенно сейчас | Как это могло произойти?
Глупый вопрос. Нехрен было в крысу играть.
Почти два года совки болт ложили на то, что Европу шатают, а вот когда и им досталось - Всё, ФашЫыысты!11 Зло!11
Ущербы в общем.
Ведь мы были сильнее.
Полная чущь. У вас есть данные об вооружении того времени?
Поищите, не ленитесь. | давайте вспомним Францию образца 1940 года... самая сильная армия в Европе по мнению всех историков
Адский наркоман. У них танки были ущербные и жалкие даже по сравнению с советскими. | для Эмплада:
Германия : 7 234 000 человек личного состава
СССР: 6 053 474 (план после мобилизации 8,9 млн.) человек личного состава
По СССР основной материал: "Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 г.г.)Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)"
Выпущен в 1994 году тиражом 50 экземпляров. О нем долго ломали копья писатели-историки: вроде в эпоху гласности рассекретили и выпустили, а увидеть невозможно.
Помещен в торрент, по моему Рогозиной и еще у какого-то прибалта раньше был.
Может один я такой нифига не понимаю... В СССР было
1941 (июнь) 196 716 000[4]
10% призывной контингент всегда в рассчеты берется не знаю почему.
Призыв 19-20кк как у вас по планам 8.9млн получается я не знаю.
Про немцев не спорят?
Да еще как, не было у них такого кол-ва танков и самолетов в целом, да и не все они на восточном фронте были.
Да еще не все в первом эшелоне.
Да еще не все в первых боях учавствовали - любой коммандир резерв оставит в такую дурь ввязываясь.
Да фронт имели один и стационарные аэродромы, а он растянулся раза в три за первый месяц. Короче говоря история темная и никакими даже не фальсифицированными фактами ничего не докажете. | | давайте вспомним Францию - эти позорные трусы не знали как вывернуться повыгоднее, а в конце войны - нашли виноватых в лице женщин коллаборационисток, фу! Позор эти недомужикам. | для Антанар:
Бумажный стратег? больше не значит лучше. Германские генералы уже опытные, получившие свой боевой опыт сумевшие проверить новый стиль боевых действий на практике. Солдаты офицеры уже обстрелянные знают, что надо в бою делать.
Читайте выше.
Сравнение боевого опыта я уже привела, предвидя высказывания таких как Вы.
Бросьте штампы и посчитайте сами, кто когда и где воевал. | Адский наркоман. У них танки были ущербные и жалкие даже по сравнению с советскими.
да ты шо! это ты наркоман, раз у тебя французские танки стали ущербными... бедный Гудериан наверно не в курсе, что его славные PzII драпали от французских R-35, так как не могли пробить их броню своими 20мм)) а французский В1 по бронированию был сопоставим с нашим КВ, если ты не в курсе)) | Вы не заметили, что я даю только цифры и выводы, которые можно сделать из этих цифр?
А о правде решайте сами. для Эмплада:
Ну так я об этом и написал, что достоверность этих цифр и выводов сомнительна,
хотя бы просто потому, что именно эти цифры наглядно подтверждают ОПРЕДЕЛЕННУЮ
точку зрения, выгодную власти страны того или иного периода.
И потому запросто могли быть "высосаны из пальца" и притянуты за уши,
как любые другие статистические данные. | Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа,
Киев бомбили, нам объявили,
Что началася война.
Вот это было Эмплада, а цифры для кандидатов исторических наук. | для Чувырло:
Согласен. У них всё через 5-ую точку. Бабы меркантильные, мужики - трусы и жиды, техника военная несуразная, негров много... | для ЧитайИНФУ:
10% призывной контингент всегда в рассчеты берется не знаю почему.
Призыв 19-20кк как у вас по планам 8.9млн получается я не знаю.
Причем тут призывной контингент.
Генштаб считал, что армии в 8,9 млн.человек будет достаточно.
А когда все пошло не так мы за первый месяц 10 млн.человек призвали, а уж сколько до конца войны. | для Herurg:
по крайней мере в Великой Отечественной мы просто завалили врага телами до бровей
потери у нашей армии просто огромные были в конце войны
феерическая бредятина. боевые потери были почти равными, дико завышенные цифры потерь СССР получаются за счет учета мирного населения. | да ты шо! это ты наркоман, раз у тебя французские танки стали ущербными... бедный Гудериан наверно не в курсе, что его славные PzII драпали от французских R-35, так как не могли пробить их броню своими 20мм)) а французский В1 по бронированию был сопоставим с нашим КВ, если ты не в курсе))
Ты года сопоставь и почитай отчёты генералов.
Французкие танки разносила пехота, ибо те раскалывались, как картонки.
Да, щучий нос они придумали, но это было уже тогда, когда у немцев пошли кт и ягеры.
Орудия французские слабые для брони кв всех моделей. | по крайней мере в Великой Отечественной мы просто завалили врага телами до бровей
У совков в строю были дети и юнцы, которые боялись стрелять во врага и стреляли выше головы, за что и были убиты. Ну и штрафники с мирным населением. Вот эти горы трупов. А самих солдат было ненамного больше, чем немецких, а те ещё на несколько фронтов делились. Маленьких, но целостности армии не было. | 22.06.41 СССР 100 штабов корпусов
303 дивизии: 61 танковая, 31 моторизованная, 13 кавалерийских, 198 стрелковых
125 стрелковых, 31 моторизованная, 61 танковая дивизия, 79 авиадивизий Добавим, что на 1.08.39 СССР имел 124 дивизии, 49 бригад
Бесит начинает:
считаем
303 дивизии на 22 июня 1941 твои слова?
125+31+61+79=296
имел 124+296=420
А дальше ваши выкладки просто переходят всякие разумные пределы. Цифры взяты с потолка. | для ахреНети:
Ну так я об этом и написал, что достоверность этих цифр и выводов сомнительна,
хотя бы просто потому, что именно эти цифры наглядно подтверждают ОПРЕДЕЛЕННУЮ
точку зрения, выгодную власти страны того или иного периода.
И потому запросто могли быть "высосаны из пальца" и притянуты за уши,
как любые другие статистические данные.
Еще раз для тех кто в танке: я выводов умышленно не даю, кроме самых очевидных.
А на счет цифр просто подумайте: 65 лет как война кончилась. Тысячи историков всех стран копались в архивах всех стран и писали диссертации и книги, тысячи участников написали и опубликовали воспоминания. В разные времена под разными политическими соусами.
Неужели нельзя всю эту информацию сличить и получить нормальные цифры? Можно.
Спустя 70 лет можно.
Вот я вам и привожу некоторые собственные сличенные цифры.
Пример (только пример, не ищите подоплеки):
В СССР выгодно было показывать силу немцев? Выгодно. Умалчивали о количестве наших танков, самолетов, пушек...
В СССР надо показывать преимущество советской социалистической экономики?
Надо. Поэтому показывали, что мы сделали, и ведь реальные цифры, так как есть что показать.
Так сличайте хотя бы эти цифры и делайте выводы. | для Эмплада:
Сравнение боевого опыта я уже привела, предвидя высказывания таких как Вы.
Бросьте штампы и посчитайте сами, кто когда и где воевал.
Финляндию можете вычесть стояние под снайперским огнём и штурм хорошо укреплённых позиций пехотой вряд ли предоставит хороший опыт мёртвым, а командирам ничего нового и неожиданного не предоставит. | Орудия французские слабые для брони кв всех моделей.
насколько я помню у них танки для поддержки пехоты, а не уничтожения бункеров. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
