Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Монголо-татарское иго или Белое пятно в истории России |
|---|
Послушайте!
А ТС прав! Как монголы БЕЗ навигатора и GPS нашли Русь? Китай и вообще Европу?
п.с.
стеб в стиле автора. | для alatir:
вам не смешно самой бред писать
ну тебе же нормально в каждой строчке писать супербред | ну допустим у винтовки М-16 прицельная дальность стрельбы 400 меров- теперь сравните ее с луком?
Расскажи это английским лучникам в битве при Креси)) | для ali-Hazard:
Допустим, что они собрали войско хотя бы в 10 тысяч конных бойцов тут надо учесть один момент. Монголы не ходили в походы, а КОЧЕВАЛИ! т.е рядом с воинами были их женщины и дети. А ради семьи КАЖДЫЙ готов воевать.
Часто говорят про отличную разведку монголов. При этом, сказав "А", нужно сказать и "Б". Разведданные нужны для того, что планировать военную операцию. А планирование операции предусматривает, в том числе, снабжение армии всем необходимым. Снабжение, кроме своевременного обеспечения оружием, состоит из трех составляющих:
Cнаряжение.
Провиант.
Фураж.
Снаряжение.
Итак, нам требуется обеспечить жизнь нескольких десятков тысяч человек в полевых условиях. Что, люди в XII веке были неприхотливые и к комфорту не привычные? Допустим, но для самого неприхотливого человека во все времена нужно где-то спать и как-то готовить еду. Если учесть, что утром вполне возможен бой, выспаться и поесть ему нужно на совесть. Монголы находились в походах годами. В таком случае армию нужно обеспечивать тоннами одеял, одежды и обуви, сбруей для лошадей, средствами для приготовления еды и топливом (в степи с этим проблемы), а в лесной зоне инструментом для заготовки дров (саблей рубить дерево несподручно). А также еще десятками мелочей, с которым сталкивался каждый, кто провел хотя бы неделю за городом в палатке.
Варианты решения проблемы. Монгол был обеспечен всем с самого начала. Действительно, как и во всех армиях того времени, воин выезжал в поход со всем необходимым снаряжением. Но походы длились годами. За этот срок одежда рвется, обувь стаптывается, одеяла прожигаются у костров. Без регулярных поставок нового снаряжения армия воевать не может.
Монголы все эти вещи делали сами. Несомненно, что мелкий ремонт снаряжения, как и любой армии в боевых условиях, делался вечерком на коленках у костра. Допустим также и то, что любой монгол, был вполне способен снять шкуру животного, выделать ее и сшить себе сапоги и одежду. Но если он занимается этими делами, то логично задать вопрос: когда он будут воевать? Хороша армия: сегодня воюем, завтра все шьем себе сапоги.
Монголы ехали в поход вместе со своими семьями, которые их и обеспечивали всем необходимым. Еще лучше. Представляете два тумена (20.000) в военном походе за которыми следуют 80.000 - 100.000 человек обоза вместе со своим имуществом и стадами скота! Как обеспечивать безопасность семей в случае битвы с противником? Как бросать семьи без охраны, если нужно преследовать отступающего противника? Куда девать жен и детей, если нужно отступать? Мобильность такого конного соединения зашкаливает на абсолютном нуле. Кстати, это и есть настоящая подвижность кочевников в реальных войнах. Что монголов, что половцев.
Последний вариант: военная добыча. Грабеж побежденных был непременной составляющей военных действий во все времена. Но сегодня есть кого грабить, а завтра нет. И что делать человеку зимой без награбленных сапог или одеяла? | для alatir:
С добрым утром страна.
С каких это пор АКМ стал пулеметом?
вам не смешно самому бред писать тут | Расскажи это английским лучникам в битве при Креси))
+
ТС считает монгол пещерными людьми, однако самому невдомек, что сам пользуется пещерными знаниями | для Эмплада:
А я вот всю службу стреляла и прекрасно попадала на 800 м в мишень.
Пулемет называется.
С обыкновенным прицелом.
А ведь одиночными запрещено стрелять. Только очередями, при которых ствол уводит.
дык вас же и процитировал =)) | для alatir:
ТС совсем ку-ку?)) По твоей логике никогда не было похода гуннов (раньше монгол), не было походов А Мекедонского, вообще никаких походов не было. Позорище, ох уж это ЕГЭ... | Последний вариант: военная добыча. Грабеж побежденных был непременной составляющей военных действий во все времена. Но сегодня есть кого грабить, а завтра нет. И что делать человеку зимой без награбленных сапог или одеяла?
че, за лето бедный монгол не сумел награбить ни одной пары сапог? Да он нуб и неудачник однако. | для Аура_ночи:
ЛОЛ. Почитай про иволгинское городище. Это древнейшая стоянка гуннов датируемая 3 веком. Позже с этих территорий пришли монголы. Там вся инфраструктура была, но ТС у нас интернета начитался и поэтому на самом деле это все подтасовка))
ага -оставили им базы отдыха.
Сссылки в студию пожалуйста на то что в монголии или где там была развитое производство железа. Кстати сейчас на территории Монголии практически не добывается железной руды тк особых запасов не обнаружено | для alatir:
дык вас же и процитировал =
Так читать надо. что цитируете.
Это дальняя мишень называется пулеметом, а не АКМ.
В армию сходи, там тебя обучат. | для alatir:
И что делать человеку зимой без награбленных сапог или одеяла?
Ты сегодня король глупости!)) В Монголии зима значительно суровей европейской. Как же они там бедненькие жили то?)) Может потому, что таки были одеяла и спали они в юртах, которую можно спокойно вести с собой. | для Almarih:
Последний вариант: военная добыча. Грабеж побежденных был непременной составляющей военных действий во все времена. Но сегодня есть кого грабить, а завтра нет. И что делать человеку зимой без награбленных сапог или одеяла?
че, за лето бедный монгол не сумел награбить ни одной пары сапог? Да он нуб и неудачник однако.
Если коснуться вопросов демографии и попытаться понять, каким образом кочевники смогли выставить 10 тысяч воинов, учитывая очень низкую плотность населения в степной зоне, то мы уткнемся в еще одну неразрешимую загадку. Ну не бывает в степях плотность населения выше, чем 0,2 человек на кв. км! Если принять мобилизационные возможности монголов за 10 % от общего числа населения (каждый второй здоровый мужчина от 18 до 45 лет), то для мобилизации 10-тысячной орды потребуется прочесать территорию эдак в полмиллиона кв. км. Или давайте затронем чисто организационные моменты: например то, как монголами осуществлялся сбор налога на армию и рекрутирование, каким образом происходило военное обучение, как воспитывалась военная элита? Выходит, что по чисто техническим причинам поход монголов на Русь, как его описывают «профессиональные» историки, был невозможен в принципе.
Имеются тому примеры из относительно недавнего времени. Весной 1771 г. калмыки, кочевавшие в прикаспийских степях, раздосадованные тем, что царская администрация существенно урезала их автономию, дружно снялись с места и двинулись на историческую родину в Джунгарию (территория современного Сыньцзян-Уйгурского автономного округа в Китае). Остались на месте только 25 тыс. калмыков, жившие на правом берегу Волги — они не смогли присоединиться к прочим по причине вскрытия реки. Из 170 тысяч кочевников до цели через 8 месяцев добрались лишь около 70 тысяч. Остальные, как несложно догадаться, погибли в пути. Зимний переход оказался бы еще более губительным. Местное население встретило переселенцев без восторга. Кто теперь отыщет в Синьцзяне следы калмыков? А на правобережье Волги сегодня проживает 165 тысяч калмыков, перешедшие к оседлому образу жизни в период коллективизации в 1929–1940 гг., но не утратившие самобытной культуры и религии (буддизм). | Как обеспечивать безопасность семей в случае битвы с противником? окружить и уничтожить. благо на конях это легко можно сделать
Как бросать семьи без охраны, если нужно преследовать отступающего противника? зачем преследовать того, кого окружил?
Куда девать жен и детей, если нужно отступать? если бы монголы отступали, то не до Адриатики дошли, а до своих скирдов
Мобильность такого конного соединения зашкаливает на абсолютном нуле. а кто сказал, что конница двигается со сторостью толпы? Конница очищает путь толпе.
И что делать человеку зимой без награбленных сапог или одеяла? да с какого бодуна вы решили что монголы НЕ знают, что такое зима и как с ней бороться???
Монголы все эти вещи делали сами. Несомненно, что мелкий ремонт снаряжения, как и любой армии в боевых условиях, делался вечерком на коленках у костра. Допустим также и то, что любой монгол, был вполне способен снять шкуру животного, выделать ее и сшить себе сапоги и одежду. Но если он занимается этими делами, то логично задать вопрос: когда он будут воевать? Хороша армия: сегодня воюем, завтра все шьем себе сапоги.
блин, я и говорю, были с ними их родня! женщины и дети! Пока мужчины воевали и "добывали мамонта" их жены делали одежду, благо не надо было думать о внешнем виде. | для alatir:
Сссылки в студию пожалуйста на то что в монголии или где там была развитое производство железа. Кстати сейчас на территории Монголии практически не добывается железной руды тк особых запасов не обнаружено
Автор реально глуп...
http://www.mining-enc.ru/m/mongoliya - вся таблица Менделеева есть, плюс нужно брать в расчет соседнюю Бурятию, где тоже полно всего.
Но глупца явно не переспорить... | | Эмплада стащит всю тему ко Второй Мировой | для alatir:
Займемся арифметикой.
Вес меча, сабли или любого аналогичного оружия не превышал 1,5 кг (это с большим преувеличением или просто верхняя граница).
Вес наконечников 60 стрел и копья меньше 1 кг.
Итого вес железного вооружения 2-3 кг с деталями защитного вооружения.
3 кг умножить на 30 000 человек равно 90 тонн.
Вот потребность в железе для монгольской армии.
Это крохи по любым понятиям.
По поводу месторождений руды.
А зачем они?
Где на Руси брали руду? Ведь месторождений на славянской территории никогда не было и нет.
Так собирали в болотах. | Монголы ехали в поход вместе со своими семьями, которые их и обеспечивали всем необходимым. Еще лучше. Представляете два тумена (20.000)
это всё фантазии Бушкова | для alatir:
калмыки,тупо сорвались и пошли на Родину 170к челов,а там армия всего то 10к,и такой кипеж шо не могли. | Например, как монголы форсировали Волгу или Днепр? Вплавь двухкилометровый поток не преодолеть, вброд не перейти.
это конечно полный ппц. учитывая то, что ни одна из этих рек не имеет и не имела ширины 2 километра в ЕСТЕСТВЕННОМ русле. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
