Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | История: Секрет Древней Греции |
|---|
для СанСэй:
Однако ж.
однако ж я намекнул что грек и грех это не одно и тоже | Мне кажется секрет прост, и он в форме правления - При единоличных формах всё зависит от того какой пападётся царь/император - все научные продвижения зависят только от его одобрения/желания, и в целом все они более склонны упиваться властью чем продвигать науку (Хотя с Македонским им надо признать повезло) а так не до науки им обычно - принимают какие-то новшества только когда они уже много где и давно распостранены.
Ну вот сами представьте: вы обычный крестьянин сводящий концы с концами, вдруг загорелись идеей создать ветряной или водяной двигатель (то бишь мельницу или водяное колесо) Самостоятельно вам ни в жизнь не построить, хотя вы и представляете как, но банально не хватит средств на материалы. И что вы станете делать? Пойдёте к Королю/Императору? - да вас и близко не подпустят. Максимум расскажете родственникам/друзьям поумнее, но они такие же как вы, и всё останется на месте, и так и умрёте унеся эту идею с собой. В случае с Древней Грецией вы могли бы всем рассказать эту идею на ихнем вече, где каждый на сколько я знаю, мог высказать всё что хочет, конечно же на свой страх и риск быть осмеянным, но не более.
Не последним образом думаю сказалось и то, что греция была не воинственной страной (не считая гражданских войн), и практически без рабов (они были на положении наёмных слуг) и вместо содержания большой армии для удержания захваченных территорий или усмирения рабов, могла себе позволить содержать больше архитекторов, скульпторов, и т.д. | Не последним образом думаю сказалось и то, что греция была не воинственной страной (не считая гражданских войн)
которые были не слабее феодальных в западной средневековой европе, + постоянная война с персией ведущих держав+ в эллинистическую эпоху наступает период наемников, где греки основную массу составляли.
и практически без рабов
в греции была уйма рабов, в положении наемных слуг рабы были на востоке. | которые были не слабее феодальных в западной средневековой европе Не слабее, но там воинственной была только Спарта, я вообще Грецией её не считаю (и даже за людей не считаю, учитывая что это было первое и единственное полностью гомосексуальное государство. И где сейчас эта Спарта? что-то я ничего не слышал об учёных Спарты..
в греции была уйма рабов, в положении наемных слуг рабы были на востоке.
Не знаю как на Востоке, но в Греции видимо тоже. Возможно слово "наёмных" неподходящее - но просто "слуг" тоже не годиться, ведь много было даже на положении членов семьи.. | но там воинственной была только Спарта, я вообще Грецией её не считаю
Ну есть такие мысли
и даже за людей не считаю, учитывая что это было первое и единственное полностью гомосексуальное государство.
типичный псевдоисторический бред, как раз в греции гомосятня процветала, а вот в Спарте запрещалась государством.
И где сейчас эта Спарта? что-то я ничего не слышал об учёных Спарты..
А как же один из 7ми греческих мудрецов, спартанец Хилон?Единственная ошибка Спарты это не отсутствие ученых, а отсутствие торгово-денежных отношений. В риме я тож ученых особо не знаю
но в Греции видимо тоже.
Греция - родина классического рабства. | типичный псевдоисторический бред, как раз в греции гомосятня процветала, а вот в Спарте запрещалась государством.
В Греции гомосятня была, как и много в каких странах, в ту пору оргий, однако большинством не практиковалась. А вот в Спарте гомосеком был каждый, и в обязательном порядке с юных лет до формальной свадьбы, которая заключалось в том, что его будущей жене сбривали волосы наголо, одевали в мужские одежды и подводили к нему. Это делали для того что бы ему было привычнее, а иначе он и не знал что делать с этой женщиной. После соития женщину забирали в поселение к другим женщинам и дальше виделись они крайне редко, если вообще виделись.
Кстати по истории Нобелевская Премия тоже существует - если ты не согласен - подай заявку - это будет реально переворот в истории - премия будет твоя!
А как же один из 7ми греческих мудрецов, спартанец Хилон?
Стесняюсь спросить: А что он изобрёл, кроме нескольких изречений? , одно из которых "Брак справляй без пышности" косвенно подтверждает ритуал гомосятского брака в Cпарте.
Греция - родина классического рабства.
Не может этого быть никак - В том же Египте рабы появились на несколько тысяч лет раньше, и вот там-то как раз к рабам относились классически. | А вот в Спарте гомосеком был каждый, и в обязательном порядке с юных лет до формальной свадьбы, которая заключалось в том, что его будущей жене сбривали волосы наголо, одевали в мужские одежды и подводили к нему. Это делали для того что бы ему было привычнее, а иначе он и не знал что делать с этой женщиной. После соития женщину забирали в поселение к другим женщинам и дальше виделись они крайне редко, если вообще виделись.
Ч.Т.Д
Псевдоисторический бред. Вы еще скажите, что они и младенцев сбрасывали со скалы.
О Спарте знали мало, даже очень, но из всего известного, в частности про однополые отношения нам описывают Плутарх, Элиан и другие:
любовь к мальчикам носила в Спарте чисто платонический характер; вступать же с мальчиками в физическую связь считалось позором, «ибо такая страсть была телесной, а не духовной», и виновные подлежали изгнанию.
Стесняюсь спросить: А что он изобрёл, кроме нескольких изречений? , одно из которых "Брак справляй без пышности" косвенно подтверждает ритуал гомосятского брака в Cпарте.
т. е. ученый это только изобретатель?))
Греция - родина классического рабства.
Не может этого быть никак
ну почитайте, погуглите, если уж в такие истины не верите, то о чем можно общаться?
В том же Египте рабы появились на несколько тысяч лет раньше, и вот там-то как раз к рабам относились классически.
В египте было рабство, описанное вами в постах выше. | одно из которых "Брак справляй без пышности" косвенно подтверждает ритуал гомосятского брака в Cпарте.
т.е. если не нажраться по русскому обычаю, то уже педик?
Нам бы следовало многому поучиться у спартанцев, например уважению к старшим и отвращению к алкоголю | Псевдоисторический бред.
Боюсь написание этой фразы, не посчитают за довод в нобелевском комитете :)
Вы еще скажите, что они и младенцев сбрасывали со скалы.
Я понимаю что ты провоцируешь меня на ошибку, ведь всех так учили в школе, однако по последним данным, есть большая вероятность что это не совсем так, точнее, записи о сбрасывании нездоровых младенцев несомненно имеют место быть, и они реальны, но очень возможно относятся к жанру сатиры, точнее высмеивания Греками Спартанского образа жизни.
про однополые отношения нам описывают Плутарх, Элиан и другие:
Ты упоминаешь о тех кто жил уже в нашей эре, то есть о времени когда и Греции по сути уже давно не было, после того как она была неоднократно завоёвана, и соответсвенно законы и правила жизни на её территории устанавливали за неё уже другие государства.
т. е. ученый это только изобретатель?))
Ну, исследователь ещё. А это философ типа, причём очень серенький на фоне большинства общеизвестных.
ну почитайте, погуглите
Погуглил, и гугл с вики не сообщили мне ничего нового - разьве что в Греции к рабам относились похуже чем по моей инфе, но и там и там плохо, и по времени всё так же в Египте они появились на несколько тысяч лет раньше чем в Греции как я и говорил. | Боюсь написание этой фразы, не посчитают за довод в нобелевском комитете :)
там и обаме премию мира выписали, теперь считать их авторитетами?
Я понимаю что ты провоцируешь меня на ошибку, ведь всех так учили в школе, однако по последним данным, есть большая вероятность что это не совсем так, точнее, записи о сбрасывании нездоровых младенцев несомненно имеют место быть, и они реальны, но очень возможно относятся к жанру сатиры, точнее высмеивания Греками Спартанского образа жизни.
Угу, позже, в наше время даже нашли кости под горой, правда всего пятерых и взрослых(не менее 30 лет). А в остальной Греции не все высмеивали Спарту. Образ идеального гос-ва напрочь скопипастен со спартанского у Платона и Сократа. Оба они были лакадемонофилами, хотя Сократ воевал против оных. Даже мода на красный в армии у греков это от спартанцев.
Ты упоминаешь о тех кто жил уже в нашей эре, то есть о времени когда и Греции по сути уже давно не было, после того как она была неоднократно завоёвана, и соответсвенно законы и правила жизни на её территории устанавливали за неё уже другие государства.
Забыл упомянуть Ксенофонта. Он был другом одного очень талантливого полководца и царя Спарты Агесилая 2. Значит знать мог больше, чем остальные историки его времени, скорее всего не имевшие допуск секретности.
всё так же в Египте они появились на несколько тысяч лет раньше чем в Греции как я и говорил.
я и не спорю, однако же классическое рабство это греция и рим. | для всех
Греческая философия и трагедия (литературные источники) пришли в варварские постлатинские королевства ,в основном, от испанских арабов и евреев. Прикиньте -перевод с греческого на арабский или иврит-потом на вульгату (поздний псевдолатинский язык)и после всего этого греческие авторы были востребованны. | а если по чесноку
Клуб люб ист зас..ли и здесь та-же самая х..ня(((
Для модеров-кройте темы, кроме "Эмплада - а теперь обо мне".
Кто не согласен-создайте и нормально модерируйте форумную ветку. Убедительно прошу. | там и обаме премию мира выписали, теперь считать их авторитетами?
Суть не в том авторитет они или нет, а в том, что ты так же как Обама сможешь получить её ни-за-что. :)
Угу, позже, в наше время даже нашли кости под горой, правда всего пятерых и взрослых
Ну это не показатель - кости или тела 100 раз могли убрать и похоронить в других местах, а могли и вообще животные сожрать - кости у младенца ещё не окрепшие, считай почти как хрящики - сгрызли бы собаки/волки с удовольсвием. Кстати что прикажешь делать вот с этим описанием жизни в Спарте Плутархом?
"16. Отец был не в праве сам распорядиться воспитанием ребенка — он относил новорожденного на место, называемое «лесхой», где сидели старейшие сородичи по филе. Они осматривали ребенка и, если находили его крепким и ладно сложенным, приказывали воспитывать, тут же назначив ему один из девяти тысяч наделов. Если же ребенок был тщедушным и безобразным, его отправляли к Апофетам (так назывался обрыв на Таигете), считая, что его жизнь не нужна ни ему самому, ни государству, раз ему с самого начала отказано в здоровье и силе. По той же причине женщины обмывали новорожденных не водой, а вином, испытывая их качества: говорят, что больные падучей и вообще хворые от несмешанного вина погибают, а здоровые закаляются и становятся еще крепче.(c)"
Вроде бы на сатиру не похоже..
И вот этими ещё:
"В двенадцать лет они уже расхаживали без хитона, получая раз в год по гиматию, грязные, запущенные, бани и умащения были им незнакомы..
В 17 лет у лучших юношей появляются возлюбленные.
И добрую славу и бесчестье мальчиков разделяли с ними их возлюбленные. Рассказывают, что когда однажды какой-то мальчик, схватившись с товарищем, вдруг испугался и вскрикнул, власти наложили штраф на его возлюбленного. И, хотя у спартанцев допускалась такая свобода в любви, что даже достойные и благородные женщины любили молодых девушек (c)"
Забыл упомянуть Ксенофонта.
Хорошо, поведай что он там понаписал по этой теме - с удовольствием почитаю.
я и не спорю, однако же классическое рабство это греция и рим.
Нет, Египет - он всё же был раньше, и если постройка пирамид это не классический рабский труд, то я не знаю тогда вообще что для тебя рабский труд.. | для Angel_vd:
Суть не в том авторитет они или нет, а в том, что ты так же как Обама сможешь получить её ни-за-что. :)
ну так за писанину о гомосятине аналогично
Ну это не показатель - кости или тела 100 раз могли убрать и похоронить в других местах, а могли и вообще животные сожрать
только без снаряжения альпиниста туда забраться было нельзя, а так конечно, похоронили бы, как в принципе и кости тех кто там был найден...
Отец был не в праве сам распорядиться воспитанием ребенка — он относил новорожденного на место, называемое «лесхой», где сидели старейшие сородичи по филе. Они осматривали ребенка и, если находили его крепким и ладно сложенным, приказывали воспитывать, тут же назначив ему один из девяти тысяч наделов. Если же ребенок был тщедушным и безобразным, его отправляли к Апофетам (так назывался обрыв на Таигете), считая, что его жизнь не нужна ни ему самому, ни государству, раз ему с самого начала отказано в здоровье и силе.
это интересный и пугающий миф, который будоражил еще умы спартанских современников и возможно был списан с геродота...
По той же причине женщины обмывали новорожденных не водой, а вином, испытывая их качества: говорят, что больные падучей и вообще хворые от несмешанного вина погибают, а здоровые закаляются и становятся еще крепче.(c)"
подобное и Нестор летописец мог и о куманах рассказать, как говорится чтоб читали...
бани и умащения были им незнакомы..
как говорит Ксенофонт они парились, только холодной водой обливались после бани, что бы "тело не размягчалось", кстати как и на Руси, правда у нас не знаю с какой целью...
В 17 лет у лучших юношей появляются возлюбленные.
И добрую славу и бесчестье мальчиков разделяли с ними их возлюбленные. Рассказывают, что когда однажды какой-то мальчик, схватившись с товарищем, вдруг испугался и вскрикнул, власти наложили штраф на его возлюбленного. И, хотя у спартанцев допускалась такая свобода в любви, что даже достойные и благородные женщины любили молодых девушек (c)"
в 47 посте
Хорошо, поведай что он там понаписал по этой теме - с удовольствием почитаю.
тоже самое
Нет, Египет - он всё же был раньше, и если постройка пирамид это не классический рабский труд, то я не знаю тогда вообще что для тебя рабский труд..
ха-ха-ха, рабы не строили пирамид, у тех кто строил пирамиды было неплохое питание и положение, и образование, их не гнали плетью на стройку...да это еще давно известно стало... | "В двенадцать лет они уже расхаживали без хитона, получая раз в год по гиматию, грязные, запущенные, бани и умащения были им незнакомы..
ну почти как и у нас в армии... | Хорошо, поведай что он там понаписал по этой теме - с удовольствием почитаю.
тоже самое
тоже самое, в смысле тоже, что и Плутарх | Да везде одни греки!!! Эвклид, Архимед, Диоген, Птолемей все все все представители ( как я думаю) греческой школы. В чем секрет греческого образования того времени?
Учиться надо и не обременять свой мозг суетой типа тачек, бабла, шлюх, власти и прочего УГ. | к посту 57 хочется добавить:
«Наша молодежь любит окружить себя роскошью, она дурно воспитана! она смеется над своими начальниками и нисколько не уважает старших. Наши нынешние дети стали тиранами, они не приветствуют стоя, если в комнату входит старше по возрасту человек, спорят со своими родителями. Попросту говоря они плохие. Жадно глотают пищу и изводят свои! учителей»
Сократ, 4в. до н.э. | для -ARHIMED:
Учиться надо и не обременять свой мозг суетой типа тачек, бабла, шлюх, власти и прочего УГ.
остается один маленький такой вопросик:
А зачем люди получают образование? не для того ли, что бы потом обеспечить себе приемлемый уровень жизни, основываясь на знаниях и практике? | 4в. до н.э.
омг, вот это я осёл - 5й же век до н.э. =/ |
1|2|3|4|5К списку тем
|
