Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Венгерская Советская Республика |
|---|
в дополнение к посту 39
К изложенным фактам и проведенной аналогии с предвыборными днями перед приходом к власти фашистов в Германии предлагаю включить простую логику.
20 февраля 1919 года по вашей версии и по версии тогдашних властей Венгрии коммунисты громят редакцию главной газеты социал-демократов.
А уже 21 марта социал-демократы вступили в переговоры с коммунистической партией по созданию единого правительства.
Но ведь это общие слова "переговоры с коммунистической партией" - переговоры ведутся с конкретными людьми.
Так они и велись конкретно с лидерами компартии, которые оставались в заключении за погром их главной редакции.
Там в тюрьме и прошли первоначальные встречи.
С точки зрения логики полный абсурд, который разрешается простым пониманием ситуации: социал-демократы прекрасно знали, что коммунисты не имеют никакого отношения к погрому их редакции.
И социал-демократы пошли на существенные уступки крохотной партии коммунистов, вплоть до провозглашения Венгерской Советской Республики, что в корне меняло существующий в стране строй.
С чем был согласен и президент страны, кстати. | для Эмплада:
А чуть более сложную логику включать не пробовали?
"20 марта 1919 Франция направила Венгрии ноту Викса, в которой требовала признания Венгрией своих новых границ по линии расположения венгерских войск на момент составления ноты. После этого Каройи подал в отставку с поста президента, и социал-демократы с коммунистами образовали новое коалиционное правительство под руководством Шандора Гарбаи. Известие о том, что коммунистами назначено восстание, вызвало переполох в рядах правительства Каройи. Под впечатлением всего этого, а также ультиматума полковника Викса, - Каройи предложил социал-демократам заключить соглашение с коммунистами, добившись нейтральности последних, - и образовать чисто-социалистическое правительство, которое порвёт с ориентацией на Запад и будет искать сближения с Советской Россией."
Это опять написано всего лишь в любимой Википедии. | для Viejo:
"22 февраля коммунисты под руководством Куна организовали демонстрацию у окон социал-демократического издания "Народное слово" (венг. Nеpszava), которая вылилась в открытое противостояние и перестрелку с полицией, в результате которой был убит один из полицейских. За организацию этого выступления Кун был арестован и осуждён по обвинению в государственной измене." (с) Википедия
пост 41 вам в помощь.
Где логика?
Бела Кун обвинен в государственной измене и в подстрекательстве к убийству представителя власти (полицейского), но... менее чем через месяц не просто оправдан, а стал членом правительства.
Замечу без всяких переворотов и прочего, только по решению сверху, то есть существующих властей.
А Википедия?
Так я сколько раз твержу об осторожном ее использовании?
Кто ее создал, держит и корректирует? | для Crag_Hack:
Сами отдали по Брестскому миру.
Сказать нечего и прибегаете к откровенной фальсификации?
К фактам.
Брестский мир подписан 3 марта 1918 года в Брест-Литовске представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Османской империи и Болгарского царства)
Напомню, что в Российской Федерации, Белоруссии и Киргизии 23 февраля празднуется День защитника Отечества.
Именно в этот день под Нарвой было остановлено продвижение немецких войск. А ведь до Нарвы немцам надо было еще дойти.
Так что, факты развенчивают ваши слова-обманки.
Сначала была немецкая интервенция на территорию России, а уж потом вынужденный Брестский мир, и никак не наоборот. | | Полетарии всех стран, соединяйтесь. Из искры разгорится пламя. | для Viejo:
"22 февраля коммунисты под руководством Куна организовали демонстрацию у окон социал-демократического издания "Народное слово" (венг. Nеpszava), которая вылилась в открытое противостояние и перестрелку с полицией, в результате которой был убит один из полицейских. За организацию этого выступления Кун был арестован и осуждён по обвинению в государственной измене." (с) Википедия
Вчитайтесь в приведенные вами самим слова.
коммунисты под руководством Куна организовали демонстрацию у окон
Только демонстрацию.
Даже авторы и хозяева Википедии не посмели написать явную ложь.
Погром то редакции совершили не коммунисты, и потому этот эпизод в Википедии скромно опущен.
А ведь именно погром привел к вмешательству полиции, которая до этого спокойно наблюдала за мирным шествием людей.
И это привело к стрельбе и жертвам. Причем там, где вы процитировали скромно умалчивается о еще шестерых убитых мирных гражданах из числа сочувствующих коммунистам.
Кто их убил?
А сколько было ранено?
И вообще выстрел (убийство) в полицейского (или участника противостояния) при мирной демонстрации является стандартным приемом действий провокаторов.
Это же ясно, что выстрел в полицейского тогда был сделан в явно провокационных целях:- противопоставить коммунистов социал-демократам, коммунистов - обществу, коммунистов - власти.
Кому это выгодно?
Неужто коммунистам?
И вообще вам ничего данный эпизод не напоминает из истории? | Сначала была немецкая интервенция на территорию России, а уж потом вынужденный Брестский мир, и никак не наоборот.
Вообще то Россия была противником Германии.
Тут поведение немцев ну никак не может быть классифицировано в контексте "задушить прогрессивный коммунистический режим". | для Crag_Hack:
Вообще то Россия была противником Германии.
Вообще то перед немецкой интервенцией 1918 года было заключено перемирие, которое Германская империя нарушила, в связи с чем и стала интервентом. | Вообще то перед немецкой интервенцией 1918 года было заключено перемирие, которое Германская империя нарушила, в связи с чем и стала интервентом.
Нет конечно, зашибись не отвечать за предидущие действия государства.
Затянулись переговоры - ппц перемирию, я к исторической науке не имею отношения, но и про тот же Версальский договор кое-чего читал.
Компьенское перемирие. Несколько раз могло сорваться.
Ну тут видать отмазы большевиков достали. | для Эмплада:
Так я сколько раз твержу об осторожном ее использовании?
... что не мешает Вам раз за разом делать вбросы именно оттуда.
Кто ее создал, держит и корректирует?
Кто?!
Раскройте, наконец, эту страшную тайну.
А также сообщите, зачем Вы этого "Кто" постоянно пиарите?
Кстати, я до Вас много раз пытался донести информацию, что Википедия на разных языках разная.
К примеру, в английском варианте Википедии написано, что партия коммунистов была создана в какой-то гостинице в Москве 4 ноября 1918 года. После этого Бела Кун сотоварищи (до 80 человек) прибыл в Венгрию и основал там The Party of Communists from Hungary. Именно "из Венгрии", пишет английская Википедия, потому что это отражало этнический состав партии на тот момент.
Ещё в другом месте написано, что "Ленин поддерживал постоянную телеграфную связь с Бела Куном (218 переговоров и сообщений за 133 дня)", в третьем - что была финансовая помощь из России на организацию партии, в четвертом - что Бела Кун обещал венграм ещё и военную помощь против интервентов, что, в сложнейшей ситуации полного хаоса и безвластия в Венгрии и иностранной интервенции и склонило к коммунистам симпатии населения.
Вы считаете себя историком - так расскажите, как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ.
А писать, что к событиям в Венгрии и созданию Венгерской Советской Республики Россия не имела никакого отношения - это из серии детских фантазий о том, что принцессы какают бабочками.
У России были, есть и будут свои национальные интересы. Так вот _тогдашние_ власти России _на тот момент_ придерживались концепции "экспорта революции". И ничего удивительного в этом нет. И не случайно тот же самый Бела Кун впоследствии оказался ещё и организатором революции в Германии.
Кстати, способен этот кадр был практически на всё. Очень многие считают его патологическим убийцей, в частности множества белогвардейских офицеров. Это так?
Или Вы ему симпатизируете? | | только не говорите эмпладе кто создал интернет! | для Crag_Hack:
Напомню, что тема по истории Венгрии.
Если вам что-то непонятно с Брестским миром, то рекомендую почитать... нет не книги, а тему "Герои последней мировой"
Объем: 332 поста
Дата: 11-16.11.14
Автор: KirllL
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2268917
Посты 202, 204, 205, 209-211, 219, 228 как раз по интересующему вас вопросу.
Мне их перекидывать сюда вроде бы не к месту.
В постах, написанных мной в той теме, дана вся фактура тех событий по дням, что позволяет вам не тратить время на изучение источников.
Я уже это сделала вместо вас и для вас. | 12 января 1918 года советская делегация потребовала от правительств Германии и Австро-Венгрии категорически подтвердить отсутствие у них намерений присоединить какие бы то ни было территории бывшей Российской империи.
По мнению советской делегации, решение вопроса о будущей судьбе самоопределяющихся территорий должно осуществляться путём всенародного референдума.
Германское правительство отказалось очистить оккупированные территории Курляндии, Литвы, Ригу и острова Рижского залива.
Собственно что и означает не догворились продолжаем войнушку.
Не особо интересовался с в отличии от Германских событий.
"Ни мира ни в Войны" Троцкого, разумеется слышал.
Какая это интервенция, это продолжеие 1-й мировой при заходе переговоров в тупик. | для Viejo:
что не мешает Вам раз за разом делать вбросы именно оттуда.
А почему бы и нет?
Ведь я же написала - Так я сколько раз твержу об осторожном ее использовании?
Я использую осторожно - вы нет.
Это достаточно четко видно по тому факту, что мои ссылки на вики полнее ваших, как, к примеру, в случае с той демонстрацией коммунистов:
у меня 7 человек погибло во время мирной демонстрации и упоминание о погроме,
у вас убит 1 полицейский и ни слова о погроме.
Либо вы не желаете смотреть по нескольким ссылкам и делать обобщенные выводы, либо вы умышленно выбираете самый анти...
Даже сразу и не скажешь против кого и чего вы выступаете, так у вас все напутано.
Но и в том и другом случае это плохо для объективного подхода к рассмотрению вопросов истории. | для Crag_Hack:
"Ни мира ни в Войны" Троцкого, разумеется слышал.
Какая это интервенция, это продолжеие 1-й мировой при заходе переговоров в тупик.
Я понимаю, что личное мнение игрока на форуме важнее всего на свете.
Но, будучи несколько старомодной, вынуждена придерживаться довольно таки устоявшихся научных взглядов на историю, которые говорят о наличии немецкой интервенции против Советской России.
В остальном к теме "Герои последней мировой", ссылку на которую я предоставила в посту 52. | для Эмплада:
Повторяю в _дцатый раз: "Я её вообще не использую".
Цитаты приведены в качестве иллюстрации того, что Педивикия - источник настолько сомнительный и противоречивый, что пользоваться им в исторической дискуссии невозможно в принципе. Постарайтесь запомнить этот мой тезис, наконец, он очень прост.
сразу и не скажешь против кого и чего вы выступаете
Сразу сказал. Сам. Против профанации истории.
Ваше заявление о том, что к событиям в Венгрии и созданию Венгерской Советской Республики Россия не имела никакого отношения - это профанация истории. Я могу и ещё раз на следующей странице повторить.
На вопросы-то ответите или как всегда? | Но, будучи несколько старомодной, вынуждена придерживаться довольно таки устоявшихся научных взглядов на историю, которые говорят о наличии немецкой интервенции против Советской России.
Не было целью сменить строй. Их устраивала Советская россия.
Если интервенция = вторжение, то таки да было. | для Эмплада:
Создание Венгерской Советской Республики было волеизлиянием простых венгров, то есть народа
Для большинства народа наиболее выгодным соотношением сил в правительстве является баланс левых и правых сил. Что приводит к улучшению благосостояния народа.
Когда к власти приходит одна из сторон, это приводит к диктатуре и поражению народа в правах. | 21 марта 1919 года социал-демократы, не чувствуя за собой поддержки подавляющего большинства народа, провели объединительный съезд Социал-демократической (под руководством Шандора Гарбаи) Коммунистической (под руководством Бела Куна) партии, объединённых в Социалистическую партию.
Новая партия немедленно провозгласила образование Венгерской советской республики.
В руководстве страны коммунисты и социал-демократы были представлены соответственно 14 и 17 представителями.
Обратим внимание на столь немаловажный факт - коммунистов в руководстве новой страны меньше и посты они занимают более низкие.
Собственно, коммунист Бела Кун в новом социалистическом правительстве занял только пост комиссара иностранных дел.
А вот возглавил Революционное правительство глава социал-демократов Шандор Гарбаи.
Так появилось второе после России европейское государства с народным правительством, придерживающихся социалистической ориентации.
Еще раз уточню.
Только после создания нового государства и распределения портфелей правительства, новоиспеченный министр иностранных дел коммунист Бела Куна был освобожден из заключения. | для НегославЪ:
В топике засилье антисоветских элементов
похоже |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
