Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Вопрос на юр тему за вознаграждение 10к |
|---|
для Андрей_Великий:
В чем противоречие с выданной мною информацией. В чем ложь или деза? | ну тут получается она добровольно повором была
--------------------------
Статья 60 ТК. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором.
Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
_________________________
Пишите слежебную записку руководителю о том, что согласно условий Вашего ТД Вы выполняете такую то работу. Считаете устное распоряжение руководителя о необходимости выполнения работы поваром нарушением трудового законодательства и отказываетесь ее выполнять, поскольку Трудовой кодекс запрещает требовать от работника выполнения работы не предусмотренной Трудовым договором.
Если Климова этого не сделала, то получается добровольно поваром была , а работодатель в любой момент мог потребовать от нее исполнения обязанностей указанных в трудовом договоре.
Она работала добровольно, поэтому статья 60 ТК РФ неприменима, ее требования как раз и направлены, чтобы она выполняла работу не предусмотренную ТК РФ.
Как ей можно ссылаться на статью 60 тогда?) | для Андрей_Великий:
Ты внимательно читал тему и мои посты?
Прочитай пост 14 - где дается информация о том, что имеем на деле:
При устройстве на работу был подписан трудовой договор в котором были зафиксированы обязанности сторон. Если Климова отказывается исполнять обязанности указанные в трудовом договоре, то:
1. составляется акт в котором зафиксировано, какие именно обязанности не исполнил работник и в чем именно заключалось неисполнение. Важно, чтобы обязанности, которые нарушил работник, были перечислены в трудовом договоре или его должностной инструкции.
2. После составления такого акта необходимо потребовать от работника письменное объяснение. Это требование тоже нужно оформить письменно и ознакомить работника под роспись. Если в течение двух дней работник не представит объяснения - составить акт и об этом.
3. В течение месяца после того, как нарушение было обнаружено, руководитель фирмы (предприниматель) должен решить, какое взыскание применить к работнику. Это может быть замечание, выговор. Взыскание оформляют приказом с подписью директора.
4. Увольнение применяют, только если у работника уже есть замечание или выговор. Причем предыдущее взыскание должно еще действовать, то есть с момента первого нарушения должно пройти не больше года. Если же с момента объявления взыскания прошло больше года, считается, что работник не имеет взыскания. Соответственно, если к работнику никакие взыскания за его проступки не применялись или уже сняты, уволить его за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей нельзя. Если же предыдущее взыскание еще действует и имеются документы, подтверждающие, что работник снова не исполняет своих трудовых обязанностей, работодатель имеет полное право его уволить .
5. В трудовой книжке делают запись: " Уволен за неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей, пункт 5 статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации".
Пост 19 (ссылку на который ты даешь) - объясняет, что должна была сделать Климова, если ее принуждали исполнять обязанности не предусмотренные ТД.
Ссылаться на ст. 60 ТК РФ следует, когда вас хотят заставить выполнять работу не предусмотренную ТД. | Прочитай пост 14 - где дается информация о том, что имеем на деле:
Это ты скопипастил процедуру привлечения к дисциплинарной ответственности.
У Климовой проблема, она хочет работать поваром, а не посудомойкой, а ты говоришь ей, что ей надо было изначально делать, когда она только устроилась на работу.
Это логика ФВТшника, а не юриста, юрист решает проблему сейчас, а не пеняет на поведение клиента до этого т.к если бы клиент все верно сделал, то он бы не пошел к юристу и не заплатил бы ему гонорар | По факту имеем: заключен ТД на исполнение обязанностей посудомойки и работодатель вправе потребовать от работника исполнения именно тех обязанностей, что прописаны в ТД. Если работник отказывается от выполнения своих обязанностей, то к данному работнику применяются меры написанные в посте 14. Чтобы защитить себя от выполнения работ не прописанных в ТД - дана инфа в посте 19.
У Климовой проблема, она хочет работать поваром, а не посудомойкой, а ты говоришь ей, что ей надо было изначально делать, когда она только устроилась на работу.
Ты порядок постов уразуметь можешь? Сначала идет пост 14, который и трактует действия Климовой, как отказ от исполнения обязанностей прописанных в ТД. Т.е. и показывает незаконность ее требований работать поваром, а не посудомойкой.
И лишь затем идет пост 19, который говорит, что делать, если вас заставляют работать вне своих обязанностей.
Если Климова подписав ТД на посудомойку стала исполнять обязанности повара, то это ее проблемы, а работодатель в любой момент мог потребовать от нее исполнения тех обязанностей, что указаны в подписанном ТД. | для Андрей_Великий:
Это логика ФВТшника, а не юриста
Моя логика - помочь человеку советом.
Доказательством твоей логики юриста и есть твой пост 7 - "10к рублей? Вопрос то юридический и стоит денег за качественный ответ "
Твоя логика - важнее вытянуть бабло с клиента, а не помочь человеку. | Моя логика - помочь человеку советом.
Это студент. которому нужно решение задачи даром
Ты и дал ему такой ответ, что гражданка кругом неправа и все законно.
Там можно имхо попробовать выиграть с ее стороны | для Андрей_Великий:
Там можно имхо попробовать выиграть с ее стороны
Вот-вот, ты никаких гарантий, что добьешься желаемого для человека исхода не даешь - лишь тешишь его иллюзией на благоприятный результат, но деньги получаешь не за результат, а за сам факт твоих действий и чем больше ты таких "действий" навяжешь клиенту, тем лучше с логики юриста.
Я же давал ответ по сути и сразу - "гражданка кругом неправа и все законно" - это не принесет гражданке желаемого для нее результата, т.к. и не юристу понятна незаконность ее требований работать поваром, но оградит эту гражданку от дополнительных трат на таких юристов как ты. | | Юристы-новички сплошь алчные. | для Андрей_Великий:
Это студент. которому нужно решение задачи даром
Да за ради бога, почему не помочь студенту (да кому угодно) даром? Почему ты требуешь с него оплаты реалом за информацию находящуюся в общем доступе? |
Юристы-новички сплошь алчные.
Вчера видел челика, который берет 30 миллионов за работу, которую могу сделать я сам. Вот это высший пилотаж, челик партнер юр фирмы. Все юристы алчные.
А новички как раз нет, они и демпингуют цены, благо, что качество у них низкое
Да за ради бога, почему не помочь студенту (да кому угодно) даром? Почему ты требуешь с него оплаты реалом за информацию находящуюся в общем доступе?
Нет информации в открытом доступе, нужно анализировать судебную практику в регионе по похожим случаям и придумать как выиграть дело, его выиграть реально | | Мне нужны твои 10к! | т.к. и не юристу понятна незаконность ее требований работать поваром
Она им работала длительный срок и это видели свидетели.
Поэтому при нужных фактах дело будет выиграно.
Юристу платят за шанс, поэтому в фирме, в которой я работал гонораров меньше миллиона за примтивное дело не было, люди платят за шанс выиграть т.к в хорошей фирме он выше | для Андрей_Великий:
нужно анализировать судебную практику в регионе по похожим случаям и придумать как выиграть дело
У толкового опытного юриста уже есть багаж прецедентных случаев практически на все возможные ситуации и он уже при первом контакте с клиентом практически знает чем закончится дело, но сказать клиенту сразу, что его дело не может закончиться для него с тем результатом коего он хочет юрист не будет, а наоборот выдвинет кучу необходимых действий, заполнений бумажек, согласований и все с одной целью, которую сказал выше - "высосать побольше денег".
его выиграть реально
Не утруждайся составлением анализа по-регионам, а дай пример любого аналогичного дела, по которому работник получил бы право не исполнять свои законные обязательства по ТД, но получил бы законное право работать на должности по которой и договора вообще не заключалось. | Она им работала длительный срок и это видели свидетели.
Она может требовать лишь оплаты за фактически выполненную работу, но нет нормы, которая обязала бы работодателя сделать ее поварихой. | +55
О б этом я говорил еще в посте 32:
ст. 16 ТК - Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Но в данном случае трудовой договор был заключен и заключен именно на исполнение обязанностей посудомойки. Есть конечно малый шанс, что Климова сумеет доказать, что исполняла обязанности повара с ведома или по поручению работодателя, чтобы потребовать выплат за фактически совершенную работу, но даже в этом случае нет условий освобождающих ее от исполнения обязанностей указанных в ТД. | У толкового опытного юриста уже есть багаж прецедентных случаев практически на все возможные ситуации и он уже при первом контакте с клиентом практически знает чем закончится дело, но сказать клиенту сразу, что его дело не может закончиться для него с тем результатом коего он хочет юрист не будет, а наоборот выдвинет кучу необходимых действий, заполнений бумажек, согласований и все с одной целью, которую сказал выше - "высосать побольше денег".
Ой ли, трудовые споры низкомаржинальные, поэтому на них сидят отбросы юридического сообщества, у которых ничего не получилось в жизни и вчерашние студенты.
Поэтому подобные дела на моем памяти брались только при массовом увольнении, когда соглашение подписывают 30-40 человек.
А знать что будет? У тебя 40 дел в производстве из разных отраслей права, подобных прецедентов по одному человеку у нормального юриста нет, слишком много разных дел, отраслей, право быстро меняется, если не сидеть на противных трудовых спорах и рыдать, то практики у тебя не будет.
+практика меняется очень быстро+ в каждом регионе практика своя
Не утруждайся составлением анализа по-регионам, а дай пример любого аналогичного дела, по которому работник получил бы право не исполнять свои законные обязательства по ТД, но получил бы законное право работать на должности по которой и договора вообще не заключалось.
за это и надо заплатить мне 10к рублей, чтобы я потратил час своего времени на поиск практики | ст. 16 ТК - Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Но в данном случае трудовой договор был заключен и заключен именно на исполнение обязанностей посудомойки. Есть конечно малый шанс, что Климова сумеет доказать, что исполняла обязанности повара с ведома или по поручению работодателя, чтобы потребовать выплат за фактически совершенную работу, но даже в этом случае нет условий освобождающих ее от исполнения обязанностей указанных в ТД.
Договор фиктивный т.к фактически не исполнялся, оформили так, а делал человек другую работу | 1. Юридически директор прав, поскольку требует от работницы исполнения обязанностей согласно трудовому договору, и не более того.
2. Он был не прав раньше, когда требовал от неё исполнения обязанностей повара вместо посудомойки, и она имела право отказываться тогда.
Но не отказалась, не потребовала переподписания или изменения ТД, а, значит, никаких формальных оснований отказываться от исполнения своих собственных обязанностей у неё нет.
Сплошь и рядом работники зачисляются согласно штатному расписанию, выполняя фактически другую работу - если на это сами согласны.
И, кстати, в условиях ничего не сказано о том, платили ли ей разницу в зарплате.
3. КТС должна подтвердить правильность действий директора и необходимость исполнения ТД.
Но, возможно, будет ещё и требовать от директора компенсацию разницы в зарплате за фактически выполненную работу. | | Дратуй вьеха |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
