| Автор | Ф. Энгельс |
|---|
а та , что в 15, прямой правоприемник той, что была в 862.
http://www.bankgorodov.ru/sight/tisyacheletie-rossii |
для _Фальвик:
Страна Россия не прошла при своем развитии фазу-рабовладения,, тем не менее всякая челядь с холопами имела место быть ещё при первых Рюриках. А работорговлей русичи и вовсе искони не брезговали
Российское гос-во появилось в 9 веке
Не Российское, а Русское (принадлежащее Руси). А то, что в 15 веке - то внучок (от мамы-Руси и папы-Батыя)
Рыське кажется так. |
для РыськаРысь:
папа батый - громко сказано. мы просто платили дань (выход) и для этого ордой выдавались ярлыки для сбора. пкаких-то государственных органов орда сюда не привнесла, кроме ямскую систему, и то заимствованную после выхода. |
для РыськаРысь:
рыська ошибается, русское -это государство великоросской нации, что и сложилось в 15 веке, а Государство Российское сложилось именно в 9( за долго до складывания национальных государств)
тем не менее всякая челядь с холопами имела место быть ещё при первых Рюриках. А работорговлей русичи и вовсе искони не брезговали
но ведь в рабство могут и ныне продать, даже статья есть такая в УК, но это не будет базисом экономических отношений , как не было и тогда. |
| сложилось в 15 векепрямой потомок Древнерусского гос-ва. |
государство великоросской нации
Государство Российское сложилось именно в 9
https://www.youtube.com/watch?v=4KWI5Igr3Rs |
[Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ]
Игрок забанен смотрителем jura-khan до 2018-01-02 17:34:02 // п.2.2 ОПФ рецидив*2 |
для _Фальвик:
читать научись укропина
читаю
государство великоросской нации
читаю дальше
Государство Российское сложилось именно в 9
итог
https://www.youtube.com/watch?v=4KWI5Igr3Rs
пиши еще я твои мысли в паблики кидаю собирают много лайков и репостов) |
| [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] |
для _Фальвик:
ни чего не говори
иванушка я с тобой православным даже в полемику не вступаю
просто иллюстрирую твои мысли:D
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2607857&page=2#44637023 |
| не точно дурень. |
| национальное гос-во-15 век, дастистфантастишь |
дастистфантастишь
дастистфальвик |
И как быть с азиатским способом производства?
Кстати сами теоретики марксизма, исследуя феодализм как явление, склонны были считать европейский феодализм частным случаем феодализма, нигде в чистом виде кроме Западной Европы не встречавшимся. А вот "азиатский" - наиболее распространённое в мире явление было, как Рыське помнится |
национальное гос-во-15 век
дискуссионный тезис. можно кстати его раскрыть, потому что понятно почему тут некоторые сразу это на хаха восприняли, н оне все так просто как кажется на первый взгляд. если есть жедание то можно ужариться в исторические жебри, правда к энгельсук это не будет иметь никакого отношения) |
Возражение, собсна, одно. Говорить о нации применительно к 15 веку вряд ли уместно. Пусть Рыську поправит бабушка Эмплада, но тогда Москвитины, рязанцы, новгородцы даже по языку заметно отличались друг от друга. Ещё были Касимовцы, заметную роль сыгравшие в становлении Великого Княжества Московского и Всея Руси....
Ну и т.д. Тезис можно не развивать, за отсутствием (к сожалению) оппонента |
для РыськаРысь:
ну давай так. уже после куликова поля можно говорить о начале (!) формирования нации. при иване грозном тут даже огромная идеологическая и внешнеполитическая работа была проделана. так что в принципе царство ивана 4 - можно считать русских нацией. конечно же с оговорками ибо после него нужно было еще время на закрепление, а плоды его труда все-таки старые бояре захотели похерить... но дисскусию открыть можно. и христа ради давайте без эъ только. |
уже после куликова поля можно говорить о начале (!) формирования нации
О начале формирования единого народа можно говорить уже применительно ко времени Калиты. Процесс был запущен тогда. К началу правления Грозного единый народ уже существовал. Как и единое государство. Что и подытожило торжественное венчание молодого Великого Князя на царство.
Как-то так |
| Насколько знаю, Россия на протяжении своей истории многонациональная. Из многонациональной сделаться национальной страна практически не может. Наоборот может. |
для ВозмездиеАда:
Очень интересно. |
