Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | Мурад 4 Кровавый. |
|---|
Грозный\По разным данным, погибло от 2 тыс. до 10 тыс. человек
Кровавый\было вырезано 60 тыс. человек
Эпичное сравнение, Грозный vs Кровавый
Норм сравнение. В царстве Грозного - 2-5млн жителей. У Кровавого - 20-50.
С другой стороны, общество, привыкшее к жестокости vs общество, где такая жестокость не слыхана прежде. Отсюда и различный резонанс.
Ну, Рыське видится так | | Кто слышал про генерала Черняева? | Мечта любого правителя во все времена была одна:
Создать некое идеальное государство. А идеальное это то, в котором
подданные пашут и не вякают.
А уж с какого конца за это браться, и какими методами, каждый из них
решал сам. При активном сопротивлении "ближнего круга" из различных
советников и авторитетных родственников, еси чо.
Кто-то устраивал секир-башка всем подряд, кто-то выборочно, кто-то
игрался в ту или иную разновидность демократии. По итогам своей деятельности
входили в историю под соответствующими эпитетами.
Грозный, Кровавый, Мудрый etc. Но ни одному из них реализовать
задачу в полной мере пока не удалось. | Кто слышал про генерала Черняева?для Госта Фэйс:
Многие слышали, но что именно ты имеешь в виду в контексте темы? | для Тамба:
Хотел узнать какова его цель и был ли он тираном? | для Тамба:
Ни когда не думал что его первый поход был на захват Узбекистана,через Чимкент ...эту историю я слышал от деда. | | Тогда ещё не Узбекистан был , а средняя Азия называлась Туркестана | А есть ли вообще удачные примеры тирании?
Рыське кажется, тирания - всегда и везде возникает там, где есть куча внутренних проблем. Такая попытка решить их все сразу силовыми методами. Не всегда получается, и чаще на короткий срок.
Вот у Петра Первого получилось. У Грозного - нет. У Сталина - частично, на лет 40. | В Османской империи жестокость была делом привычным,Селим Явуз казнил своих великих визирей,уже люди получившие назначение на эту должность первыми делом писали завещание,но массовые ,порой безпричинные казни были чем то новым ,потому и прозвали кровавым.
У Ивана 4 было тяжелое детство,ранняя смерть родных,бояре которые боролись за власть ,все это и отложилось на психике.
У мурада 4 тоже, бунты янычар,борьба различных бывших жен султанов за власть для своих детей, жить и каждый день ждать ,что придут палачи и казнят,по этому он был таким.
Еще важную роль в формировании личности султана сыграла его мать Кесем,судя по ее делам та еще была властолюбивая стерва. | Грозный\По разным данным, погибло от 2 тыс. до 10 тыс. человек
Кровавый\было вырезано 60 тыс. человек
вообще данные в истории очень разнятся,особенно в истории России.
Не ясны точные их источники и тп. | для РыськаРысь:
Рыське кажется, тирания - всегда и везде возникает там, где есть куча внутренних проблем
Вы уже не первый раз проталкиваете в исторических темах свои либеральные взгляды.
Вновь и вновь к определениям используемых слов.
Тирания — форма государственной власти, основанная на единоличном правлении.
Следовательно, под этот термин подходит множество форм правления: фараон, император, хан, султан, царь, король... и даже какой-нибудь там герцог или барон в своих владениях.
А вы зацикливаетесь на Сталине или Иване Грозном.
Так вот при множестве государств за несколько тысячелетий человеческой истории в большинстве стран была именно тирания.
И во многих случаях никакими внутренними проблемами в тех государствах даже не пахло.
Так почему вы упорно проталкиваете тезис о внутренних проблемах при тирании?
Далее.
Вам написали: Грозный\По разным данным, погибло от 2 тыс. до 10 тыс. человек
Вы тут же бросились очернять русскую историю, уточнив, что В царстве Грозного - 2-5млн жителей, тем самым стремясь показать большой процент жертв (хотя какие жертвы, коль это были преступники?)
Но почему-то вас, всего такого растакого историка, не тянет вспоминать, что лишь в одну ночь (еще раз - одну ночь), названную Варфоломеевской, во Франции при короле Карла IX во Франции было уничтожено до 30 тысяч человек без суда и следствия.
Иван Грозный на фоне этого просто маленький мальчик занимающийся правосудием справедливо и с самым похвальным рвением.
И таких фактов в истории просвещенной Европы десятки и сотни, особенно если брать в процентном отношении к численности населения. | для Эмплада:
"особенно с эпохи Просвещения, приобрёл нарицательное значение — жестокое, деспотичное правление (в том числе и по отношению к наследственным монархиям)."(с)википедия
в народном сознании тирания это и есть государь, который без явных причин казнит всех подряд.
Деспотия-это типично для единоличного правления,хотя применяется почему то именно к истории Востока. | Ура ура, Рыську обозвали либералом. Сама бабушка! И зачем-то кинулась защищать от Рыськи Грозного.
Так почему вы упорно проталкиваете тезис о внутренних проблемах при тирании?
Наоборот же - тирания - лекарство от внутренних проблем.
за несколько тысячелетий человеческой истории в большинстве стран была именно тирания.
Не тирания, а деспотизм. Вполне нормальное явление | для РыськаРысь:
Наоборот же - тирания - лекарство от внутренних проблем.
Да ничего подобного.
Тирания - это нормальное развитие общества.
Перед вами история от каких-нибудь шумеров и египтян, до наших дней.
Тирания, то есть власть одного, существовала в 95% от всех государств мира с момента появления государств.
И в большинстве случаев при власти одного, то бишь тирании принципиальных внутренних проблем не было.
А вот с демократией - бяда.
Побаловалась Древняя Греция в нее и пришел Александр Македонский, а потом римляне.
Римляне на заре своей истории имели тиранов (царей), потом взыграло ретивое и поиграли в демократию, но быстро вновь перешли к тирании в лице императоров и стали величайшей страной Запада.
Особо подняли демократию последние столетие, да и то, в той же Британии - тирания (королевская власть, пусть и ограниченная в угоду современным реалиям)
И чем это заканчивается?
Да теми самыми проблемами и внутренними проблемами
Не тирания, а деспотизм
К определениям слов и терминов, к определениям.
Тирания — форма государственной власти, основанная на единоличном правлении.
А деспотия лишь некоторая разновидность тирании, подразумевающая неограниченную власть. | Султан Ибрагим Безумный(младший брат Мурада) утопил свой гарем .
Это правда? | https://zen.yandex.ru/media/7fact/sultan-ibragim-utopil-ves-garem-izza-izmeny-nalojnicy-5b1d21ddc0ec1000a9ddffe9
в инете полно подобных статей на эту тему.и не более того. | для Эмплада:
Вот далась те эта демократия. Частный случай способов правления | для РыськаРысь:
Вот далась те эта демократия. Частный случай способов правления
Вот далась те эта тирания. Основной и повсеместный способ правления. | Норм сравнение.
Я вас понял.
Поэтому один Грозный, а второй Кровавый | для _SoSfMaT_:
Поэтому один Грозный
Ну как тут не вспомнить прочитанное по поводу того, что надо делать с больной страной
«… то придется принимать меры. Хирургические. Еще Иван Грозный в подобных случаях успешно практиковал ампутацию головы. Говорят, неплохо помогало»
Михайловский, Харников «Время собирать камни» |
1|2|3|4К списку тем
|
