Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Раатская дорога. Страшнейшее поражение советской армии в Финляндии. |
|---|
для Ляпс:
глупая война глупых правителей.
Это ваша не совсем адекватная личная точка зрения.
Остальным все яснее ясного.
Но готова к небольшому ликбезу.
Полагаю, вы не станете отрицать что 22 июня 1941 года наступило бы однозначно.
Ведь это вероломное нападение фашистов на мою страну не зависело ни от желания финнов, ни от желания советского народа.
То, что финны были с немцами на короткой ноге тоже отрицать глупо, ибо взаимодействие их генштабов началось даже не 1939 году, а значительно раньше, а крики финнов тех времен о Великой Финляндии вплоть до Архангельска, а то и далее, еще раньше.
А вот если бы не было войны, то граница между СССР и Финляндией проходила где?
Правильно... в 15 км от Ленинграда, крупнейшего административного и экономического центра страны.
Дальность стрельбы артиллерии тех времен знаете?
15 км - это дистанция любых крупнокалиберных систем даже полевой армии, не говоря об морской артиллерии или осадной.
Так оно нам было надо, такое соседство?
Особо в рамках войны в Европе?
А ведь СССР войну начинать и не собирался.
Напомню, что перед советско-финской войной от нашего руководства поступали лишь логичные и мирные просьбы провести переговоры по отодвиганию границ от Ленинграда... в обмен... в обмен на существенно большие советские территории в Карелии.
Только и всего.
После того глупым можно называть лишь правительство Финляндии, которое втянуло свою страну в мясорубку и в конечном итоге проиграло больше, чем просили мирно.
Вы не обольщайтесь, якобы, незначительными потерями финских войск.
При численности населения их страны это было равнозначно катастрофе.
убедительной победы у красной армии не было
А победы не бывают убедительные или нет.
Это не спорт.
Победа - она либо есть, либо ее нет.
СССР победил и финнов в этой войне, и фашистов с финнами в следующей. | для Ляпс:
так и советскому народу эта война была не нужна но у них никто не спрашивал
А причём здесь советский народ?
Речь об отдельной немногочисленной части финнов, которые пошли на поводу у фашистов. Как можно их отождествлять со всем финским народом? | для зур:
русские никогда ничего не забывают, и если потеряли какую то территорию, то через определенное время возвращают эту территорию сторицей | которые пошли на поводу у фашистов
У фашистов тогдашних уровень жизни был в Германии вам щас такой не снился. Поэтому многие и соблазнились перейдя на сторону негодяев. Если в СССР рядовой рабочий человек жил в избе с земляными полами, там уже кабельное ТВ было и программа телепередач на каждую неделю. | для Эмплада:
То, что финны были с немцами на короткой ноге тоже отрицать глупо
основная ошибка всех сторонников финской войны состоит в том что они изначально убеждены в союзе финляндии с гитлером. на самом деле, тут правильно заметили Финский народ совсем не разделял политику Маннергейма и его хозяина, "академического художника" основой профашистского альянса стало как раз нападение ссср на финляндию. будь в то время в кремле люди хоть немного дружащие с головой финляндия осталась бы нейтральной страной и даже могла быть вероятность её вступления в антигитлеровскую коалицию. | для грацилонний:
русские никогда ничего не забывают, и если потеряли какую то территорию, то через определенное время возвращают эту территорию сторицей
Совершенно верно.
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно.
Русские всегда приходят за своими деньгами.
И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны.
Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть"
рейхсканцлер Германской империи князь Отто фон Бисмарк | для Spinogrys:
Речь об отдельной немногочисленной части финнов, которые пошли на поводу у фашистов
вы наверное не правильно меня поняли, вроде как раз это я и говорю. | русские никогда ничего не забывают
это точно. я как то фильм смотрел дак тама они к финам за водкой на подлодке гоняли. истинно вам говорю. | опять фэйковые цитатки за авторством анонимусов в ход пошли у бабули.
сколько раз за руку ловили и все равно врёт нагло. | для камура:
точно. я то же это видел. обломали финской семье туристический бизнес | для Эмплада:
СССР победил и финнов в этой войне, и фашистов с финнами в следующей.
а разве была победа над финами во ВМВ? вы что то совсем историю не знаете. к вашему сведению финляндия окончила войну убедительной победой над фашистской германией в союзе с ссср. так что финов не побеждали, были у них изначально некоторые ошибки но они их исправили. | для Ляпс:
основная ошибка всех сторонников финской войны состоит в том что они изначально убеждены в союзе финляндии с гитлером
Ну почему же так сразу?
Основная ошибка либералов и вас лично в том, что вы не желаете вспоминать о своей отвратительной памяти.
Финляндия не была мирным соседом Советской России.
Финны трижды атаковали СССР в 1918, 1921 и 1941 годах.
Отделение Финляндии от России не было мирным. Началась Гражданская война между белыми и красными финнами. Белых поддерживала Германия.
Победители создали сеть концлагерей, развязали белый террор, в ходе которого погибли десятки тысяч человек. Помимо красных и их сторонников, финны «зачистили» русскую общину Финляндии.
Финны еще тогда собирались посадить на трон Финляндии немецкого короля.
Однако поражение Германии в войне привело к тому, что Финляндия стала республикой.
Финляндия не удовлетворилась независимостью, финская элита хотела большего, претендуя на русскую Карелию, Кольский полуостров, а наиболее радикальные деятели строили планы построения «Великой Финляндии» с включением Архангельска, и русских земель вплоть до Северного Урала, Оби и Енисея
А для начала хотели захватить Карелию.
Так, в феврале 1918 года генерал Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия»
15 мая 1918 г. Финляндия объявила войну России.
Ещё до официального объявления войны финские добровольческие отряды приступили к завоеванию Восточной Карелии.
Но обломилось, хотя из-за гражданской войны в России финны урвали себе кое-что чужое.
В 1921 году Финляндия снова попыталась решить карельский вопрос силой.
Финские добровольческие отряды, без объявления войны, вторглись на советскую территорию, началась Вторая советско-финская война.
Советские силы в феврале 1922 года полностью освободили территорию Карелии от захватчиков.
Конечно, после таких обломов, в Финляндии больше не хотели воевать с СССР в одиночку.
Финляндия стала другом любой враждебной России державы.
Как отмечал первый финский премьер-министр Пер Эвинд Свинхувуд: «Любой враг России должен всегда быть другом Финляндии».
По поводу вашего незнания о контактах финнов с фашистами Германии.
В августе 1937 года в Германию для встречи с Герингом отправился Маннергейм.
Вслед за ним в марте 1938 года с официальным визитом прибыл главнокомандующий финской армией генерал Хуго Эстерман, которого принял уже Гитлер.
К началу 1939 года Финляндия при помощи немецких специалистов построила сеть военных аэродромов, которая была способная принять в 10 раз больше самолетов, чем было в финских ВВС.
Весьма показателен и тот факт, что ещё до начала войны 1939-1940 гг. опознавательным знаком финских ВВС и бронетанковых войск была свастика. | Если в СССР рядовой рабочий человек жил в избе с земляными полами, там уже кабельное ТВ было и программа телепередач на каждую неделю.
Пруфов и скринов конечно же не будет? :)
P.S. А ещё у них уже был интернет... | для мазерен:
да. и еще там 2 русских мужика с бодуна( хотя судя по носу один был еврей таки) прессовали тормозных ДПСников финских. язык русский учить чухонцам велели. | основой профашистского альянса стало как раз нападение ссср на финляндию. будь в то время в кремле люди хоть немного дружащие с головой финляндия осталась бы нейтральной страной и даже могла быть вероятность её вступления в антигитлеровскую коалицию.
Ващет маннергеймовскому правительству предлагали варианты мирного решения возникших слодностей, но они предпочли отказаться. | для Ляпс:
а разве была победа над финами во ВМВ?
Конечно.
Вы об этом никогда не слышали?
Небольшой ликбез лично для вас.
25 августа 1944 года финны запросили у СССР (через советского посла в Стокгольме) условия прекращения боевых действий. Советское правительство выдвинуло два предварительных условия:
- немедленный разрыв отношений с Германией
- вывод немецких войск в срок до 15 сентября, а при отказе — интернирование.
4 сентября вступил в силу приказ финского главного командования о прекращении боевых действий по всему фронту.
Советский Союз прекратил военные действия сутки спустя, 5 сентября. Советские войска в течение этих суток захватывали в плен финские войска сложившие оружие и добивали сопротивляющихся.
А дальше Финляндия, как и 5 лет до этого, приняла следующие условия:
- возврат к границам 1940 года с дополнительной уступкой Советскому Союзу сектора Петсамо
- сдача СССР в аренду полуострова Порккала (расположенного вблизи Хельсинки) сроком на 50 лет
- предоставление СССР прав транзита войск через Финляндию
- репарации в размере 300 млн. долларов
- снятие запрета на компартию
Если это вы не полагаете победой СССР над Финляндией, то я уж и не знаю, что означает слово - "победа"
Смотрите сами: финны территорию теряют, чужую военную базу у своей столицы разрешают, чужим войскам бродить по своей территории как им вздумается разрешают, контрибуцию выплачивают, да еще вдобавок разрешают прямое вмешательство в свои внутренние дела.
Это называется капитуляцией. | для St0ry:
Какой-то унылый вброс. Русская армия, как и любая другая армия, имеет победы и поражения. О чем разговор?
Начнем с того, что РККА свою задачу выполнила: неприступная линия Маннергейма была взята и именно финны истерично завопили о мире, когда войска Красной Армии ринулись вглубь финской территории.
Вот здесь подробно рассмотрены потери с обеих сторон:
https://foto-history.livejournal.com/11897271.html
Погибшие:
РККА - 95348 человек, из них 48475 непосредственно на поле боя.
С финской стороны до сих пор нет точных данных. По опубликованным по разным источникам указывается - 25904 убитых. Но ранее финны признавали и 48300 тысяч убитыми. По указанному источнику делается здравомыслящее рассуждение, что если первая цифра верна, то почему финны запросили мир сразу после прорыва оборонительной линии. Поэтому я также думаю как и автор статьи, что потери были близки ко второй цифре.
Число раненых:
РККА 248 тысяч человек
Финляндия 43557 человек.
Здесь рассказано подробно о финской армии: её высшем командном составе, и достоинствах обычных рядовых солдат.
https://pikabu.ru/story/mifyi_sovetskofinskoy_voynyi_19391940_chast_2_5649982
Итоговое заключение.
Хотя Финляндия и потерпела поражение, потеряв 11% своей территории и почти полмиллиона финнов оказались вообще без крова и были переселены вглубь страны, эту войну считают, и замечу справедливо считают - самой страшной и неудачной войной РККА.
И дело не только в соотношении людских потерь. После сталинских репрессий, когда бьли уничтожены лучшие полководцы и командиры РККА, армия стала превращаться, по выражению моего деда (кадровый офицер) в "бюрократический бордель". Как ни прискорбно, большАя часть потерь была вызвана не действиями финской армии, а собственными недостатками, практически, во всех военных аспектах ведения боевых действия. Начиная со связи, кончая абсолютным разобщение командованием трех видов войск: сухопутных, морских и воздушных. Вы не поверите, но в первые два месяца количество случаев, когда войска были атакованы своими же войсками достигло почти 140 раз.
Снабжение вроде было хорошее, но совершенно не продуманное. Так наши пехотинцы получили лыжи около двух тысяч пар. Но это были спортивные лыжи, которые вязли в глубоком снегу Севера. И таких "подарков" было не мало. Более того, взаимосвязь между подразделениями была настолько плоха, что к финнам попадало наше вооружение, вплоть до танков. Ошибались с адресом.:)
В общем, по моему мнению, очень многие уроки советско-финской войны, так и не были исправлены до конца к лету будущего года. Когда уже фашисты ломанулись на нашу территорию, что привело к тяжелому сорок первому.
При всём моем критическом отношении, я уважаю сегодня нашего министра обороны Шойгу Сергея Кужугетовича, что он постоянно настаивает и проводит армейские учения и анализ действий наших войск, например, в Сирии. Ошибок прошлого нельзя допускать. | для Эмплада:
Ещё до официального объявления войны финские добровольческие отряды приступили к завоеванию Восточной Карелии.
Но обломилось, хотя из-за гражданской войны в России финны урвали себе кое-что чужое.
история вообще занимательная штука...
В апреле 1918 года крупный финский отряд двинулся к порту Печенга (Петсамо). Британцы не были заинтересованы в захвате ценного имущества финнами, к тому же оно могла попасть в руки немцев, поэтому перебросили на своём крейсере отряд русских красногвардейцев в Печенгу и подкрепили их отрядом английских матросов. Совместными усилиями русских и англичан финские нападения 10-12 мая были отбиты. Кроме того, британцы помогли отстоять Кандалакшу. Финны решили не связываться с британцами и не стали нападать на Кандалакшу. В результате, местные русские власти при поддержке Антанты, которая не собиралась усиливать Финляндию за свой счёт, смогли удержать Кольский полуостров.
ключевое слово тут "Финны решили не связываться с британцами". не было у финов достаточно серьёзных отношений с гитлером, на британцев они всегда оглядывались и очень сомнительна вероятность антибританского союза с гитлером если бы их к этому не вынудила безумная политика ссср, хотя да умишком они то же не блистали потому иначе как войной глупых правителей ту зимнюю войну и не назвать. | Ага.
Всегда хотел знать, сколько именно лошадей и винтовок было потеряно где-то там 70 лет назад.
Прошу предоставить полный отчёт, сколько чего и кем было захвачено в куликовской битве | чего и кем было захвачено в куликовской битве
Ну как
Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка...замшевая… Три. Куртки. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
