Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5
| Автор | В Калмыкии установили первый в России памятник Чингисхану |
|---|
для Boms:
В 1905—1907 годах термин
А тут тема про времена Чингисхана, а значит и русских князей, типа упомянутых мной Дмитрия Донского с Владимиром Серпуховским
Свой пыл оставьте для иных тем.
Еще раз отправляю вас к Википедии - сокровищнице знаний человечества, а то, смотрю у вас учат иной истории. | Зачем вы в данной теме разводите национальную рознь.
Я?))
Читайте внимательно тему - кто пожелал скребсти евреев. | для Бастинта-:
И где же искажение и интерпретация в том факте, что монгольское нашествие разрушило благосостояние мусульманского мира и отбросило его назад?
Кто то призывает мстить современным монголам за то, что их предки бузили в Багдаде?) Разумеется, нет.
Делаются ли из этих войн выводы, что монголы какие то особо кровожадные? Тоже нет, войны на уничтожение вели очень многие народы.
Так в чём проблема? Разрушение Багдада - это просто исторический факт, не больше и не меньше. | А тут тема про времена Чингисхана
Тут тема о памятнике.
Но никак не о временах чингисхана.
Читай внимательнее - или как обычно, читаем только то что хотим, пропуская основной контекст. | В 1905—1907 годах термин «чёрная сотня»
Что й то улыбнуло: " Голубая девизия" 1941 год ))) | шо общего у славяна и татарина
Кстати - оочень интересная тема. Совместное проживание славян и тюрков.
А оно было сплошь и рядом.
Болгария была основана ханом Аспарухом, который в союзе со славянскими племенами создал великое государство. Надеюсь, никто не будет спорить, что болгары это славяне?
На территории Киева в большом количестве жили т.н. чёрные клобуки - это тюрки, которые воевали на стороне киевских князей против половцев и других кочевников.
Про тесные отношения России и татар( вспомнить хотя бы Касимовское Ханство или то, что татары и башкиры участвовали в изгнании поляков из Москвы) тоже можно многое сказать.
Запорожские и донские казаки часто принимали в свои ряды татар, если те переходили в христианство.
Культура Боснии вообще состоит в очень тесном переплетении славянских и турецких традиций.
И даже на территории Беларуси до сих пор живут т.н. польско-литовские татары.
Так что общего между славянами и тюрками? Да очень много общего на самом деле. | для Неодрамон:
И где же искажение и интерпретация в том факте, что монгольское нашествие разрушило благосостояние мусульманского мира и отбросило его назад?
Разве отбросило?
Разве разрушило благосостояние?
Монголы наоборот внесли в Среднюю и Центральную Азию порядок и спокойствие, процветание торговли, наук и искусств.
Один только расцвет Великого шелкового пути, то есть культурный обмен Востока и Запада, чего стоит.
Цитирую в качестве примера
"Бухара не только быстро оправилась от монгольского нашествия 1220 г., но достигла в первые десятилетия монгольского владычества такого процветания, какого не достигала прежде"
академик Бартольд сборник «Тюрки: Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии» | для Эмплада:
Монголы наоборот внесли в Среднюю и Центральную Азию порядок и спокойствие, процветание торговли, наук и искусств.
Разве до этого, в Империи Хорезмшахов, не было порядка, процветания наук и искусства?
Да, там были интриги, но интриги и при монголах были. | Так что общего между славянами и тюрками? Да очень много общего на самом деле.
Такими рассуждениями - вскоре и африканцев назовем славянами, которые будут воевать на стороне славян и примут определенные таинства христианства.
То что набирали в ряды наемников - это ни о чем не говорит, что в них есть что-то общее со славянами :)
Хватит смешить так на ночь :) | Тут тема о памятнике.
Ну о памятнике... Да пусть ставят, они буддисты пришли от тель.
Может тоска о прошлом ??? Пусть поклоняются хоть Будде, хоть Чингизхану.
Их дела,их право... | для Boms:
По поводу чего возражения, по поводу хана Аспаруха? Так это исторический персонаж, его существование признаётся всеми историками.
А вот что говорит арабо-испанский путешественник по поводу Киева:
«И прибыл я в город славян, который называют „Гор[од] Куйав“ (Киев). А в нём тысячи „магрибинцев“, по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак]. И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на [дочери] одного из этих мусульман. Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе, а они не знали пятничной молитвы».
Больше похоже не на простых наёмников, а на влиятельную и значительную по численности общину. | Тсу по ходу скоро перестанут платить заокеанские товарищи:тема с огромной натяжкой тянет на заказ:)
А по сабжу про монгол и татар. Татары возмутились пословицей "незваный гость хуже татарина" и послали протест в Академию Наук. И пословицу переделали, вы не знали? Теперь она звучит как "незваный гость лучше татарина" :) | что в них есть что-то общее со славянами :)
Езжай в Казань, выйди на площадь и спроси...
Будь уверен тебе ответят. | «И прибыл я в город славян, который называют „Гор[од] Куйав“ (Киев).
При чем здесь Киев?)
Речь идет о городе Гуркуман где и путешествовал автор этих строк. | для Неодрамон:
Разве до этого, в Империи Хорезмшахов, не было порядка, процветания наук и искусства?
Было процветание.
А вот порядка не было.
Открываю Википедию и читаю в статье "Государство Хорезмшахов" (вы же о нем?):
"Наивысшего расцвета достигло в начале XIII века при Ала ад-Дине Мухаммеде II"
Прекрасно.
Вот точка отсчета.
Но что там с порядком?
Читаю там же, но несколько ниже:
1. "Правление Мухаммеда II началось с войны с гуридами, которые захватили крупный город Мерв, почти без боя заняли Абиверд, Серахс и Нису, взяли Нишапур и пленили брата хорезмшаха"
Елки-палки.
Мерв - это ведь в Туркмении в центре государства. И его взяли какие-то неизвестные гуриды.
Это порядок?
И порядок так и не был наведен: "При поддержке каракитаев Мухаммеду удалось вытеснить гуридов за пределы Хорезма и заключить мир, однако они не оставляли попыток развязать войну"
Мало того, что стычки так и продолжались, так ведь и хрупкое равновесие получили при помощи каракитаев - это ведь те же монгольские племена.
Вон оно как.
2. "После победы над гуридами Мухаммед стал готовиться к войне с каракитаями. Но в первом же сражении каракитаи, подкупившие правителей Хорасана и Самарканда, разгромили армию хорезмшаха"
Тут целая масса кошмаров:
- нечистоплотность владыки государства Хорезмшахов: союзники помогли и тут же на них войной
- свой народ тут же выступил против правителя
- полная военная беспомощность страны
Это по вашему порядок и процветание?
3. "В 1212 году в Самарканде вспыхнуло восстание под предводительством караханида хана Османа"
Знаете, в государстве, где порядок и процветание восстаний не поднимают.
Понимаете, это факты.
А пришли монголы и
"Коммерческие маршруты, теперь известные как Шелковый путь, функционировали в качестве эффективных каналов коммуникации для торговли, которые процветали в это время. Таким образом, культурные взаимодействия и торговля среди различных групп населения увеличились.
Монгольское присутствие на всей этой территории обеспечило безопасность всей Азии.
Более того, в этот период большое количество регионов вдоль Шелкового пути управлялось единой администрацией.
Эти маршруты смогли процветать благодаря мирным договорам, таким как Pax Mongolica для укрепления мира и стабильности на всех этих территориях в эпоху, когда монголы были очень активными.
Под защитой этих законов коммерческие маршруты стали более безопасными от внешних угроз." | для Boms:
При чем здесь Киев?)
А Киев не славянский город что ли и не подходит под описания места, где мирно жили славяне и тюрки?
Речь идет о городе Гуркуман где и путешествовал автор этих строк.
Пошла альтернативная история. Сейчас бы выдавать особенности тюркской этимологии за отдельные города.
Огузы-торки часто выступали союзниками киевских князей. Летопись впервые упоминает торков в 985 году, когда они участвовали в походе князя Владимира против волжских болгар. Позднее они участвовали в междоусобных войнах русских князей, воевали с половцами. Часть торков, поселенная сыновьями Ярослава по рекам Рось и Торч (город Торческ), со временем ославянилась, а оставшиеся в степях были ассимилированы половцами.
Упоминаемое с конца XI — XII века. племенное объединение «черных клобуков» также состояло из остатков тюркских племен — печенегов, торков, берендеев. Оно защищало южные рубежи Киевской Руси и использовалось конкурирующими в борьбе за власть русскими князьями в качестве военной поддержки. Постепенно торки переходили к оседлому образу жизни. В XII в. киевский князь формально был «верховным сюзереном черных клобуков».
http://history-doc.ru/tyurkskie-plemena/ | для Эмплада:
А вот порядка не было.
Спорить не буду...Но колоссальные разрушения и гибель мирного населения это не та цена, которую стоило бы платить за порядок.
Тем более вскоре Среднюю Азию закружили новые кровавые вихри - монгольская империя распалась, и начались междуусобицы. Тамерлан, реки крови. Потом не менее кровавый конец Империи Тимуридов...
Так что порядок, который принесли монголы, оказался недолгим. | Неисповедимы пути ФВТ,однако...
Памятник Чингисхану в Калмыкии??? В Элисте ?
И при чём здесь все эти экскурсы в историю и проживания народов ?
Пора крыть. | для Неодрамон:
Не стоит искажать историю - даже казалось бы в столь незначительной для вас разницей. | для Boms:
А в чём искажение то?
Хочешь сказать, что чёрных клобуков не было?) Торков не было?) Половецких девушек, которые женились на русских князьях не было?)
По моему, отрицать очевидное - то, что тюрки и славяне это очень давние соседи, которые много друг у друга взяли - весьма глупо. Иначе быть не может чисто географически. |
1|2|3|4|5К списку тем
|
