Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | Ян ван Эйк.(Бездна над мостом). |
|---|
для Viejo:
Ну это дата написания картины вроде бы. Тут главное, чтобы не раньше события)
А вообще, с датами на картинах все тоже может быть сложно. Знаю, что тот же ван Эйк проставил дату на своей еще не законченной работе "Святая Варвара". Поэтому датироваться могло как окончание работы над картиной, так и начало. | для Диалектик:
когда как можно просто, без этой всей напускной чопорности, написать Коварной в ЛП "Привет)".
Я тоже подумал, что тема для неё, едва прочитав название, но вежливо промолчал. Вдруг люди найдут любовь!
https://dcdn.heroeswm.ru/photo-catalog/0001711/359-a9a97738.jpg
https://m.youtube.com/watch?v=iFcuN2zI3u0 | для --Коварная--:
А вообще, с датами на картинах все тоже может быть сложно.
Но не в этом случае.
В инвентаре имущества Маргариты Австрийской (которой досталась эта картина) от 17 июля 1516 года отмечено по-французски: "Большая картина, называемая Эрнул-ле-Фин со своей женой в комнате, подаренная Мадам Доном Диего, которого герб на крышке упомянутой картины; сделано художником Иоганном"
А Википедия любезно поясняет: Hernoult-le-Fin — это французская форма итальянской фамилии Арнольфини.
Между 9 июля 1523 года и 17 апреля 1524 года появляется следующая запись о портрете в инвентаре Маргариты Австрийской: «…ещё одна очень изысканная картина, которая закрывается двумя створками, где нарисованы мужчина и женщина, стоящие, держась за руки, выполнена рукой Иоганна, герб и девиз покойного Дона Диего на указанных двух створках, имя персонажа Арнольфин» (Arnoult Fin)
Но... вновь и вновь.
Нету в этих исторических записях никакой символики, скупа дочь императора Максимилиана I на описание свеч и котов на картине, прозаична штатгальтер Нидерландов, не дано ей понять высокого и тайного смысла картины.
То ли дело некоторые участники обсуждения. | Привет!
Доброго вечера, ночи и дня.
А почему не Маргаритой тогда? Или Вы все-таки перепутали имена? И имели в виду святую Марфу?
Думаю следует начать с того, что каждое имя переводилось на местный язык. Например, русское имя Иван на испанский переводилось как Хуан, на итальянский как Джироламо, на французский как Жан (Jean), на немецкий как Ганс (Hans).
Поэтому Маргарита - это зарубежное имя,а если на картине изображен русский царь, то невесту будут звать русским аналогом Марфа. Имени Маргарита в русских книгах я не встречал (могу ошибаться).
Аналогично, Христофор - это иностранный аналог. Каков русский аналог этого имени?
На моя взгляд это Федор. Например Епископ Христофор (1795- 1872) в миру носил имя Фёдор, а Энгельгардта Фёдора называли Фёдором - Христофором.
То есть если я нигде не ошибся, то Русский аналог зарубежного имени Христофор - это Фёдор.
Потому что Марфой она стала только после принятия пострига. А произошло это тогда, когда художник был уже давным-давно мертв, то есть нового имени Марии он знать не мог
Здесь я соглашусь - художник умер до пострига. Но...
Но давайте посмотрим как святая Маргарита пишется в православных книгах:
"Святая Марина (Маргарита Антиохийская)."
То есть в этой книге имя Мария и Маргарита приравниваются.
Если вы не согласны с моим мнением, то может подскажете другое имя. Просто та скандальная свадьба из-за золотого пояса, прогремевшая на весь мир, идеально подходит под события этой картины..
И дата ложится с разницей в год, но ведь новый год тогда в сентябре начинался, а не в январе. | для Эмплада:
Я тоже считаю, что на картине изображена именно чета Арнольфини.)
Но картина полна символами, так или иначе. Ян ван Эйк не мог без этого обойтись, он был любителем символизма. Как и любой художник, в принципе. Другое дело, что нам всем приходится лишь интерпретировать их по-своему. Вот ТС этим и занимается, почему нет? Он и тему создал для дискуссий, не утверждает, что его мнение единственно верное. Не будьте так строги!)
для Don de Vata:
Вряд ли дело во мне. Первую тему по искусству автор создавал до нашего знакомства. Песня чарующая! | для Lu_Wen:
Очень странное сопоставление имен все же. Марфа в зарубежном варианте была бы Мартой, насколько я понимаю.
На счет Христофора — моего прапрадеда звали так. Он русский) конечно, понимаю, что время более позднее. Но, думаю, что не стоит соотносить разные по значению имена между собой, проводя какие-то аналогии. Для меня это непонятно)
Марина — это не Мария!) Вот как раз связь между именами Марина и Маргарита я объяснить могу. Марина — морская, а Маргарита — морская жемчужина.
У меня нет иных трактовок сюжета картины. Я думаю, что это все же некие Арнольфини.) | для Viejo:
А Василий Темный по-английски - Blind, слепой, а не Dark.
Да, он на английский переводится как "Василий-слепой".
Но если русское "Василий темный" дословно перевести, то получится "Василий дарк".
Переводить ведь можно и титул "слепой", и титул "темный". У царя было много разных имен.
Там ниже подписи дата же есть - 1434.
У Владимира Мономаха тоже дата рождения 1053 год в википедии, а он родился в 1052 году, поскольку новый год начинался в сентябре.
Дата начала года вычисляется по количеству событий в одном году. И то, что мономах родился в 1052 году было сказано много раз до меня. | Не будьте так строги!
+1
Готов поспорить, что пока мы просто общаемся, Эмплада видит на десять ходов вперёд, и увидела, что эта тема как-нибудь задевает интересы генеральной линии партии. Поэтому уже приготовила тяжёлую артиллерию!
То ли дело некоторые участники обсуждения.
СПГС это нормально :) | Ни за что бы не поверила, что на портрете царская особа.) Одежда довольно простая, лицо человека тоже простого, практичного, озабоченного какой-то проблемой.)) Чиновник, купец, да просто посыльный.)
Хоть одного государя так рисовали в то время?) | для --Коварная--:
Да, Марта и Марфа одно имя для меня, поскольку буква th на английском читается как ф на русском, как д на греческом и тд..
На счет Христофора — моего прапрадеда звали так. Он русский) конечно, понимаю, что время более позднее. Но, думаю, что не стоит соотносить разные по значению имена между собой, проводя какие-то аналогии. Для меня это непонятно)
Хорошо. Тогда давайте оставим изначальные имена святых: Христофор и Маргарита.
То, что имена святых совпадали с персонажами, изображенными под ними я выяснил путем изучения множества картин. Например картины Ганса Мемлинга - там указаны заказчики картин, и их имена всегда совпадают с именами святых.
Или возьмем русские картины - свадьбу Петра первого. Там имена святых также совпадают с Петром и его женой.
Марина — это не Мария!) Вот как раз связь между именами Марина и Маргарита я объяснить могу. Марина — морская, а Маргарита — морская жемчужина.
Хорошо. Пусть будет так. Я точных значений имен не знаю. Для меня Морская - это Афродита, которая родилась из морской пены. Люди ведь могли исказить смысл имени Маргарита по политическим соображениям. Символика предметов сильно изменилась после первой мировой войны (1914 год), и сейчас, когда пал коммунимзм, мы пытаемся восстановить то, что было до него. Наши современные мировозрения не подходят под эти старые картины.
У меня нет иных трактовок сюжета картины. Я думаю, что это все же некие Арнольфини.)
Да будет так. Значит на картине изображен Христофор Арнольфини и его жена, Маргарита Арнольфини.
Снизу изображены гербы их династий - собачка и белый пеликан.
Три яблока несут символику трех веков.
Собачка, помимо верности, еще символизирует дьявола и смерть. Не зря же она изображалась всегда на месте черепа Адама. А последняя ведьма Анна Гельди на допросе сказала, что "ей явился дьявол в образе собаки".
Ну вот еще немного подумаем над символами - они же связаны с жизнью человека.
Обычно на всех картинах изображалось много событий. | для --Коварная--:
Он и тему создал для дискуссий и поэтому я в ней и участвую по мере моих скромных сил.
Ян ван Эйк не мог без этого обойтись, он был любителем символизма.
Сказки.
Он был дипломатом, а значит прагматиком.
Весь его, якобы, символизм - это выдумки тех, кто на его имени зарабатывает звания, должности, деньги.
Как и любой художник, в принципе
Знаете, у меня среди родственников четверо настоящих художников, членов Академии художеств СССР или Российской академия художеств.
Я не замечала, что они любители символизма от слова абсолютно.
Так что не следует обобщать.
все же некие Арнольфини
Арнольфини далеко не некоторые
Джованни ди Николао Арнольфини (который изображен на картине) — купец из Лукки, города в Италии, который прожил большую часть жизни во Фландрии
Арнольфини принадлежал к авторитетной и финансово благополучной семье (торговой династии) из Лукки.
Джованни ещё в юности перебрался на постоянное место жительства в Брюгге, где основал свои торговые предприятия, на которых производились роскошные наряды для зажиточной прослойки города.
Он также торговал изделиями из высококачественного шёлка и других дорогих тканей, а также занимался производством шпалер и ряда других предметов роскоши.
Был даже судьей в торговых спорах.
Джованни Арнольфини изображен на двух портретах, написанных ван Эйком:
- портрет Арнольфини и его супруги (предмет темы)
- одиночный портрет Джованни Арнольфини уже в более зрелом возрасте
Так что связь художника и промышленника очевидна и не требует мистических обоснований или опровержений. | Я кстати еще хотел заметить, что картина зеркалится.
Если отзеркалить мужскую фигуру, то получим человека, сложившего руки в молитве.
А если отзеркалить женскую фигуру, то получим дьявола с рогами.
Вот скриншоты:
https://i.imgur.com/VvzZLel.jpg
https://i.imgur.com/0HJm9lY.jpg | для Lu_Wen:
Почему Вы думаете, что имена святых должны быть обязательно именами изображенных на картине людей? Разве это какой-то канон?
Можно ведь подумать об этом с другой стороны. Узнать, чему покровительствовала та же Марфа. Насколько я понимаю — это та же Марфа, о которой говорилось в Писании? Суетящаяся о мирском? Возможно, она могла быть покровительницей домохозяек. Вполне подходит для обозначения будущей деятельности девушки.)
Для меня Морская - это Афродита
Афродита — это рожденная из пены) искажений имен не было, это можно понять путём перевода. Имена греческие.) | для Эмплада:
Договорились!) | для Lu_Wen:
Если отзеркалить мужскую фигуру, то получим человека, сложившего руки в молитве.
А если отзеркалить женскую фигуру, то получим дьявола с рогами.
«Я понимаю, что если в слове «хлеб» сделать четыре ошибки, то получим слово «пиво»
Сабаев «Студент» | для --Коварная--:
Почему Вы думаете, что имена святых должны быть обязательно именами изображенных на картине людей? Разве это какой-то канон?
На мой взгляд, художники думали о будущих поколениях и понимали, что имена людей, живших в 15 веке мы забудем, а вот имена святых мы будем помнить всегда..
И писали картины так, что не только современник сможет узнать имена героев картины, но и человек через тысячу лет узнает имена по именам святых.
К такому выводу пришел, изучив множество картин.
Насчет деятельности и покровительства - это сложный вопрос, поскольку в наше время пишут одно, допустим святой покровительствует браку, а открываешь старую книгу и читаешь другое..То есть покровительства сильно искажены, я их в анализе не использую. Когда хочется узнать чему покровительствовал святой - изучаю то, что о нем писали римляне допустим или какие ассоциации он вызывал.
В картинах есть имена, есть расположение звезд,есть музыкальные мелодии...
Есть много информации, и мы пытаемся найти хотя бы крупицы того гигансткого слоя символов, которые были раньше..И которые даже присутсвуют в стихах допустим Есенина - те же образы золотой нити в начале стихов и образы круга как символа окончания года в конце. | для Lu_Wen:
На мой взгляд, художники думали о будущих поколениях
На мой взгляд, художники никогда не думают о будущих поколениях, а живут своими насущными заботами.
К такому выводу пришла, изучив множество картин.
То есть покровительства сильно искажены, я их в анализе не использую.
– Тогда зачем вы требовали открыть архивы, если не доверяете им?!
– Мы ищем правду, – кротко ответил Задир.
– Реклама!
Камеры отключились.
– Ищете правду? – угрюмо переспросил Анатоль.
– Да, ищем, – гордо подтвердил Задир. – И если находим устраивающую нас – используем.
– А все остальное? – помолчав, поинтересовался рыцарь.
– А все остальное – неправда.
Панов «Царь горы» | К такому выводу пришел, изучив множество картин.
Я изучал много картин, где известны имена людей, изображенных на ней. И они почти всегда совпадали с именем святых, стоящих рядом..Так-что на мой взгляд это был канон как у русских художников, так и у западных.
В средние века была символика на картинах. Каждый предмет обозначал что-то одно. Вот эту символику я и пытался восстановить, исследуя картины. И сейчас даже могу назвать единственную книгу, которой можно доверять на 100% в плане расшифровки символов. Других книг не нашел. | | Какая книга?) | Истина рождается в дискуссии. Когда каждый высказывает свою точку зрения, то есть мы смотри на один предмет с разных сторон.
А в споре истина умирает. В споре важен тембр голоса. Кто громче говорит, тот и выигрывает спор.
Вот эта тема создана для дискусии - каждый высказывает что думает и мы исправляем свои ошибки.
Наша страна только недавно вышла из "Вавилонского плена" коммунизма (думаю не зря биография Сталина совпадает с биографией вавилонского царя Навухудоносора).
После падения Вавилона через семь лет был восстановлен храм Соломона.
У нас в России было также: через семь лет после падения коммунизма был восстановлен храм Христа спасителя, взорванный Сталиным.
При коммунизме символика сильно исказилась, и книги ,написанные после 1917 года уже не несут символики доРаспутинской эпохи,когда Россия была "на пике своего культурного, экономического и политического развития". (с) Глава временого правительства и свидетель событий Керенский |
1|2|3|4К списку тем
|
