Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | Литовское Княжество VS Средневековая Монголия |
|---|
Монголы пугали европейцев чрезвычайной скудностью рациона и нечеловеческой способностью переносить голод, а также своей манерой пить кровь собственных коней во время долгих переездов — рассказы об этом встречается в текстах почти каждого европейца, который имел дело с кочевниками, а также в древнерусских хрониках.
Францисканский монах Джованни Карпини дал еще более пугающее описание пищевых привычек кочевников:
«Они едят нечистоты, исходящие от кобыл, рожающих жеребят. Я даже видел, как они едят вшей. Они говорили: „Почему бы мне не съесть их, если они едят плоть моего сына и пьют его кровь?“ Еще я видел, как они едят мышей».
Подобные описания формировали образ кочевников из Великой степи как свирепых, безжалостных и очень сильных людей. | для Almarih:
Это в степи только. А где в Европе степь-то?
Да везде.
Ведь для боев большими массами легкоконного войска достаточно больших открытых мест, чего в любой европейской стране предостаточно.
А вот лесов в средневековой Европе было уже маловато.
Вы же пытаетесь подменить понятие - открытая местность, термином - степь
Такое называется подтасовка.
Поцапались с поляками и венграми
Полный разгром венгров и фактический разгром поляков и немцев вы называете термином "поцапались"?
Оригинально
11 апреля 1241 года битва на реке Шайо: в ходе генерального сражения венгерская армия потерпела сокрушительное поражение, потеряв более половины армии убитыми (более 15 тыс. человек)
не смогли в Священную Римскую Империю вторгнуться
Не смогли, потому что в Монголии умер великий хан, а согласно Ясы Покорителя Вселенной все крови Чингиза должны быть на выборах нового хана.
Все их попытки успешно отбили.
А они были?
Давайте вспомним, как было дело в Польше:
- В январе 1241 года монголы захватили Люблин и Завихост.
- 13 февраля 1241 года пал Сандомир
- 13 февраля 1241 года они разгромили малопольское ополчение под Турском.
- 18 марта краковские войска были разбиты под Хмельником (Шидловце)
- 19 марта сандомирские войска были разбиты под Торчком
- 22 марта монголы заняли Краков, а затем Бытом.
- В начале апреля монголы через Ратибург и Ополе прорвались к Вроцлаву, жители которого бежали
- 9 апреля в битве под Легницей польско-немецкое войско Генриха Благочестивого потерпело страшное поражение (вот вам разгром врага в генеральном сражении)
А потом пришел приказ Батыя повернуть в Венгрию
По пути ими были разгромлены Банска Штьявница, Пуканец, Крупина (в Словакии), а также Опава, Бенешов, Пршеров, Литовел и Евичко (в Чехии).
Сила монголов в степи в том, что рыцарская армия не в состоянии навязать генеральное сражение.
неграмотно.
Сила монголов в организованности войска и поголовном вооружении очень сильными луками.
А поле (поле, а не степь) нужно для маневра.
Генеральных сражений монголы никогда не избегали и зачастую стремились к ним.
Само собой, когда имели превосходство. | Конечно же монголы, битву может и выиграю.
Но воины всегда выигрывают молдаване. Так было всегда и так и будет! | | Просто монголам повезло, что они на цыган не вышли. Без коней бы остались точно :) | | Нужно отметить молдавских гайдуков которые вели партизанскую войну в тяжело доступые места. И кровожадность Дракулы одно имя которого заставляло орды турецких войск разворачивать назат. | | Чего спорить если победила в итоге Русь) | Просто монголам повезло, что они на цыган не вышли. Без коней бы остались точно :)
В период османского окупирования все "арабские" кони импортировались из молдавии | | Правильнее было бы сказать что монголов победили сами монголы, а русичи грамотно воспользовались этим. Ни один народ не победить извне, пока он не разрушит себя изнутри. | для Ooo-ooO:
Арабские скакуны из Молдавии? А подробнее, пожалуйста. Это звучит фантастически. | | ))) | Да везде.
Да нигде.
Полный разгром венгров и фактический разгром поляков и немцев вы называете термином "поцапались"?
А как немцев разгромили, если монголы до Империи не дошли? Попытки монголов прорваться не удались. Они максимум дошли до Нойштадта, где их австро-чехи отпинали.
Генрих Благочестивый с поляками продул, потому что у него армии не было. Ему на помощь пришел только небольшой отряд тамплиеров и тевтонцев. Большинство его войска были спешнопризванные горожане без доспехов. Ты этого не мог знать, потому что в русской википедии об этом не написано.
По итогу монголы прошлись по самым слабым окраинам Европы и повернули назад, не только потому что Бату спешил на выборы, а еще и потому что коммуникации растянуты и местность не позволяла дальше тащить. В отличие от венгерского короля у монголов было адекватное военное руководство.
Генеральных сражений монголы никогда не избегали и зачастую стремились к ним.
Само собой, когда имели превосходство.
так они с рыцарским войском и не встречались. Фридрих спокойно занимался борьбой с Римом. Германский король Конрад, управлявший Германией в его отсутствие, тоже клича о сборе всех вассалов не кидал. Немцы прекрасно справились своими пограничными силами. Белу зергом завалили, что в принципе логично. | для AhaloR:
Арабские скакуны из Молдавии? А подробнее, пожалуйста. Это звучит фантастически.
Молдаване платили дань туркам, это далеко не секрет. Из молдавии в основном вывозили в турцию дубовые леса и выращивали кони. Брали также дань кровью "дети крестьян" из которых перевоспитали себе янычарскую армию. Пресловутые янычары это ничто иное как дети молдаван. | для AhaloR:
Дуб - османами (верущих в Аллаха) использовался на строительство османского флота. | Как молдаване спасли Европу от татар...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Битва под Липницей
Битва под Липницей — крупное сражение между войском Молдавского княжества, возглавляемым Стефаном III Великим, и силами Золотой Орды под командованием Ахмат-Хана. Битва произошла 20 августа 1470 года и окончилась победой молдавской армии. Это был последний поход золотоордынских татар на Дунай перед окончательным распадом Золотой Орды в начале XVI века.
Как все было ...
Войско Ахмата в Подолии разделилось на три части, которыми командовали сам Ахмат, его сын и его брат. Вначале они опустошили восточную Польшу, так как Казимир не смог вовремя собрать необходимые для сопротивления силы. Затем татары направились на юго-восток к Молдавии. Хроники сообщают о двух битвах между татарским и молдавским войсками, в обеих победила молдавская армия. Третья битва, наиболее масштабная, состоялась у деревни Липница (Липинчи), около Сорок, на Днестре.
Золотая Орда прекратила существование в начале XVI века при наследниках Ахмата, так и не создав хоть сколько-нибудь серьёзную угрозу Молдавскому княжеству. Стефан укрепил свою восточную границу, построив и укрепив ряд крепостей на Днестре, включая Сорокскую крепость. Нападения на Молдавское княжество в дальнейшем продолжили крымские ханы.
И всё...конец Золотой Орды! | для Ooo-ooO:
Битва под Липницей — крупное сражение между войском Молдавского княжества, возглавляемым Стефаном III Великим, и силами Золотой Орды
Вы даже цитируя, делаете это выборочно, и даже то, что цитируете, игнорируете
1. силами Золотой Орды под командованием Ахмат-Хана.
Но ведь дальше в Википедии написано: "о походе их проинформировал крымский хан Менгли I Герай, находившийся во враждебных отношениях с Большой Ордой"
То есть, в тексте противоречие.
Золотой Орды к 1470 году давно не было:
- 1361 году обрёл независимость Улус Орда-Эджена
- В начале 1420-х годов образовалось Сибирское ханство
- в 1428 — Узбекское ханство
- В 1440 году Ногайская Орда
- в 1441 году Казанское ханство
- в 1441 году Крымское ханство
- в 1465 году Казахское ханство
То есть, молдаване сражались с войсками крохотного остатка Золотой Орды, при этом некоторые части бывшей Золотой Орды враждовали с этим остатком, называемым Большой Ордой
2. Войско Ахмата в Подолии разделилось на три части, ...Вначале они опустошили восточную Польшу
То есть, малая часть татарских войск бывшей Золотой Орды сначала воевала в Польше и, естественно, понесла там потери
3. Затем татары направились на юго-восток к Молдавии
То есть, они прошли еще часть враждебных земель, где тоже понесли потери.
4. Легко предположить, что часть сил была выделена на конвой захваченных в Польше богатств и невольников в свои земли на Волгу (двигаться из Польши в Молдову с пленными просто невозможно технически)
5. В Молдавии татары успели повоевать (это вновь потери) и вновь захватить большой полон (из Википедии: "К моменту битвы при Липнице татары уже отступали из молдавского княжества, ведя с собой несколько тысяч захваченных женщин и детей, а также большое количество скота")
6. Википедия: "Хроники сообщают о двух битвах между татарским и молдавским войсками, в обеих победила молдавская армия"
Сначала уточним, что хроники молдавские.
Далее подумаем: что это за победы молдаван, после которых татары уходят, "ведя с собой несколько тысяч захваченных женщин и детей, а также большое количество скота"?
Не буду спорить: возможно и были две победы над небольшими отрядами загонного войска татар на молдавской земле, но не более
7. Даже молдавские хроники не говорят, что победили молдаване. Там лишь сказано, что битва была кровавой и жестокой. Обе стороны понесли большие потери
И вот после всех этих замечаний, можно подойти к битве под Липницей
Отряды малой части Золотой Орды совершили набег далеко от своих кочевий сначала на Польшу, потом на Молдавию.
За время длительного похода понесли определенные потери и отправили часть войск с полоном из Польши.
Возвращаясь с большими трофеями из Молдавии, уменьшившееся в численности войско татар было перехвачено всей армией Молдавского княжества и не имея мобильности из-за пленных и скота (а значит и жадности) понесло большие потери в невыгодных условиях
Ну и, как говорит Эмплада, вишенка в торте.
Есть источники, которые говорят противоположное словами молдавского игрока на нашем форуме, в частности, Ян Длугош в его Historia Polonica пишет:
"Другие татары, направлявшиеся в Молдавию, были прогнаны молдаванами, которым тоже помогли по сложности местности. В третьем сражении победителями были татары, они убили много людей. Однако они потеряли сына императора... пойманного живым молдаванами"
Как видим, он говорит о победе татар, и что в сражении была лишь часть войск хана Большой Орды. | для Almarih:
Попытки монголов прорваться не удались. Они максимум дошли до Нойштадта, где их австро-чехи отпинали.
Подробнее о попытках прорваться сумеете рассказать?
История знает лишь о фактах поворота монголов из Польши по приказу Батыя.
А в целом как тут не вспомнить диалог из советского кинофильма "Свадьба в Малиновке" в приложении к вашим словам:
— Налетел! Они и удрали!
— Уехали.
— Против меня никто не устоит! Выставляй пятьсот, тыщу, полторы тыщи — и то побегут!
— А они — уехали! | для Almarih:
Генрих Благочестивый с поляками продул, потому что у него армии не было.
Безусловно и никак иначе.
Правда, даже Википедия пишет, что у него было 40 тыс. человек против 30 тыс. монголов
Ну это разве войско?
Вот был бы миллион воинов, вот тогда - да.
Большинство его войска были спешнопризванные горожане без доспехов.
А вот источники сообщают, что горожане в это время обороняли город Вроцлав, находившийся в тылу монголов
Они максимум дошли до Нойштадта, где их австро-чехи отпинали.
Точно.
Вот только часть историков считают, что противник в Винер-Нойштадте на самом деле был группой непокорных половцев, которые покинули Венгрию после смерти Кетена.
Зато сколько слухов и фальсификаций Запад запустил в те давние времена о своих победах.
В Flor des estoires de la terre d'Orient Хейтона Корикского говорится, что герцог Австрии и король Богемии победили монголов на Дунае, и Батый утонул.
Liber secretorum fidelium crucis из Марино Санудо Старшего также намекает на победу Австрии на Дунае.
В «Китаб аль-джуграфийя» Ибн Сагида аль-Магриби говорится, что объединенная германо-венгерская армия нанесла поражение монголам около Шибеника.
Матфей Парижский утверждает, что Конрад IV и его брат, король Энцо Сардинии, разбили монгольскую армию на берегу реки Дельфеос (Днепр)
Ну и чехи.
Рассказ о том, что после битвы при Легнице часть монгольского войска была разбита чехом Ярославом из Штернберка при Оломоуце в Моравии представляет собой мистификацию XIX века и восходит к Краледворской рукописи, сочинённой Вацлавом Ганкой, крупным специалистом по созданию исторических фальшивок | Правда, даже Википедия пишет, что у него было 40 тыс. человек против 30 тыс. монголов
читаем википедию:
Orda: alten Chroniken zufolge 100.000 Mann, vermutlich deutlich weniger
(согласно старым хроникам 100к человек, очевидно значительно меньше.
Heinrich II. von Schlesien:
alten Chroniken zufolge 40.000 Mann, vermutlich deutlich weniger
(согласно старым хроникам 40к, очевидно значительно меньше)
Я, конечно, понимаю, что ты иностранные тексты не умеешь читать, но не надо уж так тупить)
Силезская армия почти полностью погибла, что неудивительно - их меньше и большая часть пехоты необученное городское ополчение.
А вот источники сообщают, что горожане в это время обороняли город Вроцлав, находившийся в тылу монголов
В Силезии один город? Ясно, ты не только в истории, ты и в географии полный ноль.
Зато сколько слухов и фальсификаций Запад запустил в те давние времена о своих победах.
для кого запустил? латынь кроме как в Европе никто не знал. Перед кем хвастаться?
Кстати зачем ты цитируешь хронистов 14 века? Они в принципе не могли быть очевидцами событий похода Бату.
А Матвей Парижский вообще англичанин.
Вот, что значит отсутствие исторического образования - анализ источников у тебя на двойку. | История знает лишь о фактах поворота монголов из Польши по приказу Батыя.
А история это ты?) потому что монголы повернули на Венгрию после того как Байдар две недели пытался прорваться на северо-запад. Приказ Батыя ему удачно спас лицо. | для РыськаРысь:
Создавай тему - Эхо VS Британии :) такая же бредотема, как и эта. Только с эльфами и магией)) |
1|2|3|4К списку тем
|
