Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Баффер или дебаффер? |
|---|
https://www.heroeswm.ru/warlog.php?lt=-1&warid=113964450
Если ты про этот бой то тут просто стыдно называть некра дебаффером :))) Насмешил! да и полностью обкастованный это -12 защиты т.к. у некра только основы тьмы а ты +12 наложил так что дебаффа не вышло +12 твои и -12 некра = 0! | | Очень мне нравится в Тьме замедление и рассеяность, да и разрушение защиты происходит навсегда, а бафф спадет, и не стоит забывать про время хода после массовых заклов. | | Плюс мне представляется неубиваемая команда из трех - Баффер, дебафер Барб. Баффер баффит барба делая из того адцкую машину, Дефер замедляет или проклинает кого надо по ситуации. Ну а закованный и ускоренный барб крошит всех подряд. | Очень мне нравится в Тьме замедление и рассеяность, да и разрушение защиты происходит навсегда, а бафф спадет, и не стоит забывать про время хода после массовых заклов.
Как правило до "спадения" баффа никто не доживает, или если и доживает, то серьезного урона нанести не может | да ты что, Америку открыл.
2. Баффер кастует на себя и союзников
неудобство расставления (можно сразу все стеки под магию поставить), угу под массовую магию хаоса и тьмы
+ ветки перков у всех фракций довольно обширные
у тьмы не слабже
+ нет никаких сопротивляемостей, разве что только всю эту баду, наложенную с 7 СМ, может рассеять туша с 0 СМ, а так да, никаких сопротивляемостей | По поводу дебафа из старой моей темы:
Вариант на охоте и ГН.
Первое, что бросается в глаза и чуть не выкалывает их - это неполноценность массовых заклов дебафера и бафера. Если бафер, то еще терпимо - собрал все свои войска и набафал, то дебафер - это полная Ж, отряды мобов почему-то не всегда стремятся собраться в кучу для их последующего "поливания". Ладно когда у них ини больше 10, тогда можно выставить войска, чтоб мобы сбежались в кучу (и то не всегда), а когда меньше - то что тогда делать? По очереди спелить? Так пока всех обкастуешь, то другая половина тебя вырежит. И вобще часто не выгодно, чтоб у отрядов была разная инициатива, так как они потом вообще по всей карте разбредаются и тут уже от них не спастись. Так вот, хотелось бы, чтоб масс был действительно МАСС!
Варинат в дуэле:
Тоже самое что и на охоте. Никакого читерства здесь не будет со стороны бафера/дебафера, так как изучая боевые "перки", то они действуют на всю армию. А при изучении темной или светлой магии, мы жертвуем доп уроном или защитой, а приобретаем лишь частичное не преимущество, нет, а РАВНОВЕСИЕ. А так как поле не маленькое, а ини отрядов обычно выше геройского, то противник легко разбретается по нему и приходит ему (противнику) счастье. Баферу тут проще, его все при себе.
И самый пикантный вариант - это группы.
Вот тут да, если сделать такой "чисто конкретный МАСС" - это уже будет всем противникам Ж. И исходя из этого админы видимо и сделали изменения в методах наложения заклинаний. Но и здесь они поступилы не совсем честно к кастующим, загнав их в рамки 4х4. Хотя исходя из плотности боя, то вроде бы все нормально, но есть одно "Но". Было бы намного лучше иметь два варианта каста: 4х4 и на Героя (наводишь на героя и все его войско обретает желаемое). Думаю тут тоже все будет честно.
и некоторые расчеты для тех, кто считает, что это станет имбой (на примере 11 лвл):
Провел некоторые расчеты в частности для демона. Допустим демон юзает ветку атаки - Искусное нападение/Холодная сталь/ББ (35 очков). Если я не ошибаюсь то единица атаки героя - это увеличение урона на 5% (если ошибаюсь в топку расчеты). Итак имеем
Искусное нападение: 30% или +6 к атаке
Холодная сталь: 15% или +3 к атаке
ББ:
для чертей и ОД: 25-33% или 5-6 к таке
для церов: 14-20% или 3-5 к атаке
для сукк: 5-10% или 1-2 к атаке
для коней: 3-7% или около 1 к атаке
Глядя на все это -12 к атаке не дают превосходства, а выравнивают шансы. Причем это эфект временный и может быть снят. | Магические эффекты к тому же сначала надо "включить", а для этого дождаться хода героя, и подавляющее большинство эффектов потом отключится... ужос! А всякие там перки защиты, атаки, удачи и БД тупо заряжены на весь бой на все войска, и для их уменьшения противник должен прилагать усилия, и почти все эти уменьшения опять же временно и не на все войска противника.
По-моему, оптимально было бы сделать каст на всех своих или всех вражеских, если у врага 0 или 1 герой (мобы или дуэль, например), а более 1 героя - выбирать 1 из них и всё его войско будет околдовано, либо сделать размер зоны намного больше. | | Представляю, как развонялись бы не маги, если б перки атаки, защиты, удачи и БД действовали на ограниченный кусок земли, ограниченное число ходов, для увеличения которого приходилось бы отрывать статы от сердца и кидать их в СМ и знания... :) | для M-A-N:
На счёт сравнения баффера и дебаффера вряд ли что скажу.. Но что дебаффер слаб, ты ошибаешься. Несколько раз бился с одним дебаффером за Тёмного воина. При том до их (ТЭ) порезки , и ни разу не выиграл. | для ПупсегОнгелочег:
Ну.. тогда те же нруппы можно ещё проще сделать: дать каждому по кнопке и возможност нажимать поочереди "Выкминуть игрока n".. Совсем здорово будет! | | Это ты уже загнул, не надо утрировать. У других то есть кнопки, типа "увеличить всем своим атаку или защиту и т.п. на всё время битвы" - перки называются. А дебафер, особенно некр, здесь сильно обделён в сравнении с 5 героями, т.к. там были кнопки у обоих сторон, уравновешивающие друг друга, а здесь что? Как немагические фишки - так всему войску, а как магические - то на какой то несчастный кусок земли! Плюс БД перенесён однобоко - кнопки его увеличения есть, а уменьшить его врагу нет (артами или криком бэнши), вместо этого пытаются это уравновесить чем-то другим, но зачем изобретать велосипед и надевать штаны через голову, когда в 5 героях для равновесия была простая и симметричная фишка - возможности его уменьшения. | | Одмины сами себе жизнь усложняют - балансить замучаются, пытаясь компенсировать шило мылом. :) | Решил и сам поучаствовать в дискуссии.
Я по жизни больше люблю дебафера. Итак:
Итак разберём конкретный пример:
https://www.heroeswm.ru/warlog.php?warid=15000733<=-1
3 некра (перки: тьма, повелитель боли, начальное образование у каждого)
против
мага (2-е миники, на джинах 3-е) и двух рыцарей (мораль +4 +6)
Победила команда некров. Пехи ходили с защитой 10-15, вся армия медленно, но верно травилась.
Что помогло: наличие у одного некра крафченного топора и пропускание ходов одного из рыцарей. | | Светорыц рулит без вопросов. | 1
для некра нет такого вопроса, ибо бафером он быть не может.
На 10-м уровне еще играет смешаный билд отрава/разрушение, с СМ8-10.
а вообще это больше подходит для темы перки некроманты. | | Т.к. дебафер не заставит врагов собраться в кучу, чтоб ему было удобнее, а баффер своих может, когда это безопасно - в этом существенный плюс бафферу. | | То есть, сделать из закла на площадь 4х4 закл на всю армию баферу гораздо проще. | Как, помоему, единственный дебаффер, не бегающий в другие билды на 12+ уровне отпишусь.
На данный момент бафер в разы эффективнее дебафера.
Во первых: бафр накладывается всегда с максимальной эффективностью, тогда как от дебафа спасают роги, и способность бырбов и т.д. При этом на дебафы не влияют арты с пробоем маг защиты.
Во-вторых: дебафнув противника твой урон по нему не изменится (разрушалку кидать бесполезно, остальные дебафы в разы эффективнее, а кинуть всё просто неуспеешь), тогда как под бафом начинаешь бить гораздо сильнее. То есть если с бафом скорость убивания врага возрастает, то при дебафе враг просто убивает тебя медленнее.
В-третьих: Баффер имеет в школе света 1 нехилый чит - рассеивание. То есть он может легко снять дебаф с ударого стэка или баф с ударного сэка врага. Школа тьмы такого бонуса лишена.
Выводы пускай из вышесказаного каждый делает сам. | При этом на дебафы не влияют арты с пробоем маг защиты.
Самое досадное упущение Админов, что пробой только на хаос, а не на тьму. А ведь так на 12+ потравить хотелось :(
Вывод только один, дебаффер незаслуженно обижен, более или мение эффективен разрушитель(не против баттл СЭ и варваров). может на 13+ боевой дебаффер со стойкостью, но тут могу только теоретизировать. | Поэтому слабаки и не играют за негров - моск вывихнуть можно, чтобы побеждать при эквивалентных статах большинство других фракций, если не тупят. Игру за эту фракцию в настоящее время можно приравнять к выбору сложности "хард" - остаются только самые упёртые :).
Тёмная магия, а значит, и дебаф - самый родной и дешёвый сектор перков для некра, то есть, профильная специальность. Статистика - вещь упрямая. И что мы видим? Этими перками пользуется меньшинство, а на форуме во многих местах только и видно хвастовство других фракций, что для них в ГВ некр - не противник, т.к уделывается с полпинка! :)
По моим наблюдениям, среди некров и магов реже всего встречаются качающие ГВ. |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
