Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|>|>>
| Автор | Панцерваффе vs. Танковые войска РККА. |
|---|
22.06.41
Танковые соединения:
Англия 8 бронетанковых дивизий, 7 танковых бригад
США 4 бронетанковых дивизии, 5 бронетанковых бригад
Германия 21 танковая дивизия
Италия 3 танковых, 3 подвижных дивизии, 1 танковая бригада
Япония 2 танковые, 3 механизированные бригады
СССР 61 танковая, 31 моторизованная дивизия
Количество танков:
CША – 4052
Англия – 2000
Германия – 6604
Италия – 1500
Япония – 2800
СССР – 25 850 | для Эмплада:
А чем бронетанковые, от танковых отличаются? Или есть не бронированные танки? | для SPQRX:
как ни странно в ссср одно время делали танки бт из паровозной стали | | пфф, в Одессе из фанеры делали. Учитесь, слоупоки!11 | для Эмплада:
СССР – 25 850
О у уже третья цифра о количестве и опять другая))) Бабашка, у вас наверное склероз, да?
для грацилонний:
Ну что, она уже вылила на всех мегатонну резунятинской копипасты и обвинили всех в невежестве и присвоила себе титул воен специалиста? Это предсказуемо)) | Эмпладу тут уже ОПЯТЬ неоднократно ловили на лжи и на манипуляциях фактами, но с нее, как с гуся вода))
Пример: Сравнивает советских танковых ассов по количеству подбитых танков в одном бою, немецких по общему количеству подбитых. Затем на основании этого с "умным видом" делает вывод о многократном превосходстве умений немцев. Когда ей делают замечание она в ответ хамит и начинает копипаст уже другой такой же бессмысленной текстовочки. | для Аура_ночи:
та она то ли пардоню не умна,то ли притворяется.
если даже считать ее идиотскую идею о завале мясом верной,то это еще более возвышает наш народ,а уж то шо полигонные испытания и проводятся для выявления и устранения неполадок всяк школьник знает окромя такого специалиста высокого класса.и кстати американские испытания и показали не пригодность использования Т-34 в условиях пустыни,в борьбе с Роммелем,но по ее гениальности вообще на свалку. | | И хотелось бы добавить ей на размышление,если заваливали мясом,то самые большие потери и были на начало войны,тока чё то не завалили.Пусть поразмыслит почему? | Ребята, вы уже сталкивались с персонажем Эмплада, зачем опять её кормить?
Скоро она в мультах с вами будет разговаривать и утверждать: раз нас больше значит мы правы.
не кормите её, пожалуйста. | для SPQRX:
А чем бронетанковые, от танковых отличаются? Или есть не бронированные танки?
Вы это спрашиваете у меня?
Так я не знаю.
Спрашивайте у тех военных, кто такие названия использовал. | для Аура_ночи:
Мой встречный вопрос.
у вас наверное склероз, да?
Где Вы увидели разные цифры в моих постах? | для Аура_ночи:
Эмпладу тут уже ОПЯТЬ неоднократно ловили на лжи и на манипуляциях фактами,
Пока еще никто даже на ошибках не ловил, кроме одной несущественной описки.
А все мною приведенное общеизвестно и легко проверяется.
А все Ваши попытки приписать мне свои собственные слова или выводы - это Ваша клевета и не более, вызванная тем, что ничего не можете возразить по существу. | для Эмплада:
Доброе утро. | для Аура_ночи:
Эмпладу тут уже ОПЯТЬ неоднократно ловили на лжи и на манипуляциях фактами, но с нее, как с гуся вода))
Пример: Сравнивает советских танковых ассов по количеству подбитых танков в одном бою, немецких по общему количеству подбитых.
слышь, красава, крава видь давай. слышишь звон, да не знаешь, где он.
внимательно читай КТО и что пишет. пост 246 - автора смотри.
Когда ей делают замечание она в ответ хамит и начинает копипаст уже другой такой же бессмысленной текстовочки
хм, а мне ещё ни разу не хамила. может она мой мульт?
Пока еще никто даже на ошибках не ловил, кроме одной несущественной описки.
а поставь карбюратор вместо воздухоочистителя ;-)
или на дизель его воткни | для Аура_ночи:
для Паблонеруда:
для fixikon:
Вот Вам образчик обычных грамотных рассуждения по поводу приведенной оппонентом цитаты.
Следите.
Оппонент - грацилонний. Его пост 381.
Укомплектованность корпусов приграничных военных округов всеми типами боевых машин к началу войны составляла в среднем 53 %: автомобилями — 39 %, тракторами — 44 %, ремонтными средствами — 29 %, мотоциклами — 17 %.
Если поверить данной фразе то все в наших западных округах было ужасно и советские танковые войска абсолютно ни на что не пригодны.
Теперь посмотрим без процентов, предположив, что цифры верны.
Цифры, конечно, искажены, но опустим это, поверив автору цитаты.
Мехкорпус состоит из 2-х танковых дивизий по 375 танков в каждой и моторизованной дивизии с 275 танками.
Простая арифметика подсказывает, что 53% означает, что в танковой дивизии 199 танков, в моторизованной - 146 танков.
Но дивизии существуют для боев с врагами.
Вот и сравним их с немцами.
В 1 танковой группе немцев было 5 танковых дивизий:
9 тд – 154 (12 командирских) танков
11 тд – 166 (20 командирских) танков
13 тд – 157 (13 командирских) танков
14 тд – 158 (11 командирских) танков
16 тд – 157 (10 командирских) танков
Для тех, кто не знает, сообщу, что в командирских танках орудий не было, а имелась дополнительная рация.
Какой вывод?
Любая наша, якобы неукомплектованная, дивизия имела танков больше, чем немецкая.
А что с моторизованной дивизией?
А тут вообще без сравнений.
Немецкие моторизованные дивизии танков не имели вообще и только моторизованные дивизии СС (всего 3) и моторизованная бригада СС (всего 1) имели по 7 штурмовых орудий.
То есть с нашей моторизованной дивизией они и рядом не лежали.
Заметьте, что я даже не стала обличать автора в неверных цифрах.
Просто его цифры, превращенные из непонятных процентов в танки, показывают мощь советских мехкорпусов. | для Аура_ночи:
для Паблонеруда:
для fixikon:
продолжение поста 415
Пойдем далее.
Автомобили, трактора, ремонтные средства.
Цифры в приведенной цитате удручающие. Воевать с такими тылами очень сложно.
Но...
А для чего нужно все это?
Вообще то для танкистов. Чтобы они хорошо и без лишних забот воевали.
Чтобы танки у них были вовремя были заправлены, имели боеприпасы или запчасти.
Но ведь в той же строчке написано, что танков только 53%. то есть в 2 раза меньше положенных по штату.
Значит для их обеспечения машин, тракторов и прочего тоже требуется в 2 раза меньше.
Тогда укомплектованность сразу становится другой: автомобилями — 78%, тракторами — 88%, ремонтными средствами — 58%
А вот с такими тылами, да еще на своей территории воевать можно и воевать вполне нормально.
Заметьте я не полезла вглубь, я только разъяснила приведенные цифры.
Особо уточню с мотоциклами.
Мотоциклов в мехкорпусах было катастрофически мало, если смотреть на проценты от штатной положенности. Как в прочем и во всей стране. Не были распространены мотоциклы в СССР в 1920-40 годах.
А ведь все книги и все фильмы показывают немцев, мчащихся на мотоциклах вперед, сеющих панику и ужас. А мы этого не можем из-за отсутствия банальных мотоциклов.
Но давайте уточним: в каких фильмах и книгах все это расписано? В книгах про начало войны.
А дальше? А дальше тишина. При нормальном, организованном сопротивлении противника мотоциклисты становятся уязвимы и эффективно использоваться не могут. Поэтому они быстро сошли со сцены.
Но вернемся к заявленным автором цитаты 17%.
Танковая дивизия должна иметь 375 мотоциклов, из них 124 в танковых полках, 44 в моторизованном полку, 30 во вспомогательных подразделениях.
Для чего? Да, для связи. И все.
Что у нас вместо процентов? 64 мотоцикла.
А где они реально нужны? В разведбатальоне в количестве 177. Вот 64 мотоцикла, в среднем имеющихся, как раз там могут и послужить.
Маловато? Да как сказать.
На 414 человек разведбатальон должен иметь еще, кроме мотоциклов, 19 танков, 18 бронемашин и 32 автомашины. Есть на чем воевать.
Вот так всякие дядечки умно лгут читателям, пользуясь нежеланием или неумением этих самых читателей самостоятельно мыслить.
При этом делают сразу два дела: кладут в карман денежки за ложь и оболванивают читателей.
А оболваненные читатели как попугаи начинают повторять вложенное в них вранье | А чем бронетанковые, от танковых отличаются? Или есть не бронированные танки? Вы это спрашиваете у меня?
Так я не знаю.
Элементарно. Бронетанковое соединение кроме танков включало в себя броне-машины оснащенные защитной броней и менее мощным вооружением, как то зенитный пулемет, спарки пулеметов, огнемёты, самоходные орудия и тд и тп. Зачастую общее количество бронетанковой техники сильно разжижается именно таким видом вооружения и психологическое превосходство названной цифры, соответственно завышенно её практической военной мощи.
Надо говорить что танковое соединение - это именно танковое? | для Эмплада:
я с вами спорить не хочу, нет сомнений, что вы не плохо разбираетесь в вопросе, и уж явно неистово этим интересуетесь
я призываю вас не цифры постить, а сказать свое мнение по теме!
и все! | Любая наша, якобы неукомплектованная, дивизия имела танков больше, чем немецкая.
Вот это меряние количеством это самое глупое что можно предположить. Прежде всего война, это противостояние экономик. Производство тигра дороже чем производство тридцать четверки в три раза, как и немецкий автомат выглядит словно игрушечка и очень эффективен, а ппш шел часто с браком, об приклад новых автоматов бойцы садили занозы в руки, металлические детали были в заусенцах и тд и тп...
Но бой одного танка против трёх, редко выходит в пользу первого. Как и автомата... И это выбор военной доктрины, который оказался отнюдь не за качество... | для Сади:
Элементарно. Бронетанковое соединение кроме танков включало в себя броне-машины оснащенные защитной броней и менее мощным вооружением, как то зенитный пулемет, спарки пулеметов, огнемёты, самоходные орудия и тд и тп.
Да вроде бы все не так элементарно.
Разве всего этого не было в танковых дивизиях?
Примеры:
СССР
Танковая дивизия в 1941 году имела по штату 95 бронемашин.
Германия
1. Танковая дивизия по штату 1939 года должна иметь 10 бронемашин и 421 БТР.
2. Танковая дивизия по штату 1942-43 годов должна иметь 25 бронемашин и 24 огнеметных БТР, 160 БТР, 24 зенитных самоходки, 69 самоходок ПТО, 30 артиллерийских самоходок.
В тоже время.
Англия.
Бронетанковая бригада по штату 1940 года имела 156 танков, 30 бронемашин.
Так что Ваши предположения плохо соотносятся с фактами. |
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|>|>>К списку тем
|
