Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
5:46
1442
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|>|>>

АвторРоль Америки и Англии в годы ВоВ
Продолжение к посту 400

Достаточно широко известен факт договора о поставках истребителя "Харрикейн" в СССР в 1941-42 годах.

Англичане предложили поставки "Харрикейна" и "Спитфайра" в каких-то там пропорциях.
Наша делегация запросила только "Спитфайры", так как "Харрикейн" летом 1941 года не соответствовал уровню немецких истребителей.
Англичане отказались. Понять можно. "Спитфайров" им самим тогда не хватало, опять же объемы выпуска конкретны.
Тогда Сталин отказался от "Спитфайров" вообще. И опять понять можно. Осваивать два абсолютно разных иностранных истребителя и осуществлять их ремонт в условиях их срочного применения на фронте сверхсложно.

В результате СССР получил 210 истр. «Харрикейн-11А», 1557 истр. «Харрикейн-11В», 1009 истр. «Харрикейн-11С», 60 истр. «Харрикейн-11D», 30 истр. «Харрикейн-1V малопригодных для воздушных боев.
Конечно, применение им нашлось в качестве истребителей-бомбардировщиков, но... это все не то, что требовалось в самое тяжелое время.

Однако упрекать англичан не за что.

А "Спитфайры" появились в СССР позднее в количестве 1338 истребителей, когда у англичан появились возможности, да и мы натренировались осваивать массово разнообразную военную технику.

Ведь только самолетов в СССР союзники поставляли 21 типа и множества модификаций, что мной показано на примере "Харрикейна".
для Эмплада:
что вы называете спекуляцией?

и что называть странный подбор фактов?

вы говорите, что у вас данные под рукой - вам везёт - мне лень
обхожусь тем, что вы даёте )

не понимаю только, что вы говорите о том, что не было поставок стрелкового оружия, но они же были, только процент не такой серьёзный
как и ПТ Арт.

ваш пример в п.401 ни очём особо не сказал
вы только забыли ещё про Киттихоук, у которых клинило подшипники.
Союзники, конечно продавали только то, что мы заказывали, но они и поставляли то, что им было не нужно. Удовлетворяя свои потребности в первую очередь.

Собственно вся речь сводиться к оценке роли помощи наших союзников по ЛендЛизу:
1. Нуждался ли СССР в такой помощи? - Да, остро нуждался.
2. Как можно охарактеризовать объём помощи? - Его можно назвать значительным, а в некоторых позициях жизненно неоюходимым.
3. Сыграл ли Ленд-Лиз решающую роль? - нет, решающей роли помощь союзников не сыграла.
Она сильно помогла нам, сохранила миллионы жизней и т.д.
Но нельзя сказать, что без этой помощи мы не смогли бы победить воага.
4. Должны ли мы быть благодарны за оказанную помощь? - конечно, мы благодарны союзникам за помощь и за совместную борьбу с общим врагом.
для МаркизПомидор:
Собственно вся речь сводиться к оценке роли помощи наших союзников по ЛендЛизу:
1. Нуждался ли СССР в такой помощи? - Да, остро нуждался.
2. Как можно охарактеризовать объём помощи? - Его можно назвать значительным, а в некоторых позициях жизненно неоюходимым.
3. Сыграл ли Ленд-Лиз решающую роль? - нет, решающей роли помощь союзников не сыграла.
Она сильно помогла нам, сохранила миллионы жизней и т.д.
Но нельзя сказать, что без этой помощи мы не смогли бы победить воага.
4. Должны ли мы быть благодарны за оказанную помощь? - конечно, мы благодарны союзникам за помощь и за совместную борьбу с общим врагом.

Полностью согласна с Вашей оценкой ленд-лиза.

не понимаю только, что вы говорите о том, что не было поставок стрелкового оружия, но они же были, только процент не такой серьёзный
как и ПТ Арт.

Цифры указаны мною еще в посту 11 данной темы.

что вы называете спекуляцией?
Это не к Вам лично, а к некоторым историкам и публицистам.
Приношу извинения, если неудачно сделала кивок в Вашу сторону. Это неумышленно.
403 Полностью согласна с Вашей оценкой ленд-лиза.
Не понятно о чем 20 постов спорили)
Собственно вся речь сводиться к оценке роли помощи наших союзников по ЛендЛизу
В общем вывод - союзники молодцы же выходит? Респект им и уважуха.
для Almarih:
кто тебе это сказал всю войну штаны они протирали ничего не делали,и только когда стало ясно что к шапошному разбору не успевают ,вот только тогда и засуетились,подлейшая позиция
3. Сыграл ли Ленд-Лиз решающую роль? - нет, решающей роли помощь союзников не сыграла.
Она сильно помогла нам, сохранила миллионы жизней и т.д.


+
для грацилонний:
Ленд лиз мне сказал.

Она сильно помогла нам, сохранила миллионы жизней и т.д.
А ты слишком упротый, чтобы признать, что таки америкосы с англами хорошие парни.
упротый
упертый
А ты слишком упротый, чтобы признать, что таки америкосы с англами хорошие парни. В каком месте они хорошие? почему твои хорошие парни не объединились для уничтожения общего врага? Почему ещё в 39 когда появилось полная угроза США с Англией ничего не сделали?
О поставках продовольствия по ленд-лизу

Заинтересовалась и выяснила интересную картину.
Показанная мною цифра в 3,8 млн. тонн продовольствия, взятая по советским данным, оказалась, как обычно, очень хитрой.

Советских историков обвинить ни в чем нельзя. Цифра в целом правдива.
Но...
Она показывает только поставки из США по 4 Протоколам.
А вот поставки Великобритании (вернее поставки США и Канады за Англию), поставки Канады и поставки США по программе «Майлпоуст» («спецпрограмме от 17 октября 1944 года») были опущены.
Также как выведен из продовольственных поставок спирт и сахарин.

С учетом указанного российский историк (доктор исторических наук) Супрун М.Н. показывает, что всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия.

Опять же, он, якобы, учел все моменты, связанные с переводом "длинных" и "коротких" тонн в метрические, а также потери на пути следования.

Эта цифра бьется с указанной в монографии по истории ленд-лизовских поставок в Россию из США X. ван Туилла в 4 284 217 коротких тонн продовольствия.

А в целом цифры гуляют у историков в диапазоне от 3,9 до 5,5 млн. тонн продовольствия.
Получается, как обычно, что истина посередине.

Особо хочу остановится на одной маленькой, но очень важной детали.
В продовольствие включены 34 388 тонн семян, поставленных в СССР зимой 1941-42 года.
Но ведь это семена.
Достаточно прикинуть сколько зерна дали эти семена в 1942 году.
для Принц Империи:
Ну допустим Англия объявила войну Германии в 39. В отличие от СССР, который заключил союз с Гитлером.
И эти хорошие парни помогали потом СССР техникой, продовольствием и прочими вкусностями, когда Гитлер пришел к Сталину в гости)
Нашла для интересующихся номенклатуру продовольствия, поставленного из США по 4 протоколам с 1 октября 1941 года до 30 июня 1945 года

Пшеница - 50 328 т
Мука - 594 257 т
Сухие бобы и горох - 245 728 т
Крупа разная ( в т. ч. рис) - 134 073 т
Сахар - 630 936 т
Мясные консервы - 686 943 т
Мясоовощные консервы - 22 584 т
Мясо соленое и копченое - 56 827 т
Шпиг - 229 704 т
Лярд - 287 673 т
Баранье и говяжье сало - 21 738 т
Масло сливочное - 68 805 т
Картер спред - 22 100 т
Растительное масло - 406 250 т
Шартенинг - 19 218 т
Маргарин - 46 779 т
Молоко сухое - 68 132 т
Молоко сгущ.- 27 621 т
Яичный порошок - 108 740 т
Соевая мука и крупа - 64 095 т
Сыр - 30 023 т
Сухие овощи - 11 018 т
Томатная паста - 8 334 т
Фруктовые соки - 1 264 т
Супы-концентраты - 6 120 т
Разные пищевые - 57 187 т
Дрожжи - 268 т
Витамины - 664 т
Семена - 34 388 т

Итого: 3 941 796 тонн

Спирт - 343 077 т
Сахарин - 651 т

Поставки США в счет Великобритании с 1 октября 1941 г. по 1 июля 1945 г.
Пшеница - 11 183 т
Мука - 101 169 т
для Almarih: да, у СССР не было выбора, они были не готовы к войне, а отодвинули свои земли далеко по секретному протоколу и перевели производство на военное, а Сша и Англия сидели в сторонке, ограничиваюсь маленькими потеря, когда в СССР было уничтожено свыше 63% населения. Если бы был заключён союз между трёмя сверх державами, война бы с фашистами длилась около 1-2 лет.
Ну допустим Англия объявила войну Германии в 39. В отличие от СССР, который заключил союз с Гитлером. ну допустим, союза между собой Германия и СССР не заключали,это раз. А во вторых.. было ещё много причин,по которым,Союз не обязан был впрягаться за англичан,ставивших палки в колёса по созданию союза против Германии и науськивавших поляков как бы.
для Эмплада: источник укажите, любопытно взглянуть.
для Mos_Def:
Пакт Молотова-Риббентропа.
А причина была одна - СССР хотел, чтобы Германия и Запад друг друга перебили, чтобы прийти потом и покрасить Европу в цвет коммунизма. Не получилось. И пришлось просить помощи у этого же Запада, чтобы с Гитлером сражаться.
когда в СССР было уничтожено свыше 63% населения.
Какая интересная циферка)
для Принц Империи:
источник укажите, любопытно взглянуть.
Я же указала: Супрун М.Н.

Если точнее:
М. Н. Супрун "Продовольственные поставки в СССР по ленд-лизу в годы Второй мировой войны"
А ты слишком упротый, чтобы признать, что таки америкосы с англами хорошие парни.
парни истребившие больше всего людей, да неплохие
парни истребившие больше всего людей
по итогам 2 мировой?
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|>|>>
К списку тем
2007-2024, онлайн игры HeroesWM