Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|>|>>
| Автор | Завтра была война. |
|---|
для Каратам:
В место помощи Италии, немцы нападают не на Югославию с выходом в Грецию, а на СССР. 15 мая 1941 года.
И что это меняет по сравнению с 22 июня?
Нет, вы то не знаете, а я знаю.
Это меняет принципиально.
Ведь к 15 мая советские войска находились в оборонительной конфигурации, а не на марше.
Более того.
Они заняли укрепрайоны и были готовы именно к отражению наступления немцев.
Читайте больше, это все расписано историками и описано в ряде мемуаров.
К примеру еще 10.6.41 Жуков грозно вопрошает командование КоВО, почему занято войсками предполье и УРы
"Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями.
Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение.
Жуков"
Вот что ждало немцев в мае. | для Эмплада:
398 На эту чушь, я да же отвечать не хочу. Настолько всё дегенеративно. Ни одного факта. Одна демагогия. | Нет, вы то не знаете, а я знаю.
Это меняет принципиально.
Конечно принципиально.Тогда бы, г-н Резун, кричал бы что СССР хотел напасть на германию на 2 недели раньше. | для jura-khan:
Это полная, без искажений цитата из директивы Наркома обороны СССР.
Не спорю.
То что вы привели - это цитата, то есть малая часть текста без искажений.
А вот укажите, какие искажения были в тех кусках текста, которые привела я?
Упорной обороной. Прикрывать войска, которые только сосредотачиваются для ВНЕЗАПНОГО удара. А оборона тогда от кого? От противника, который ещё не напал?
Само собой.
Именно от того противника, который не напал и возможно и не нападет.
Для того и составляются планы, чтобы предусмотреть все возможные варианты событий, даже если эти события мало ожидаемы.
Иначе все будет выглядеть абсурдно.
Вот план выдвижения войск к границе для занятия исходных рубежей (даже в той части текста документа, который привели вы это так и записано: период отмобилизования и сосредоточения войск)
Войска по нему двигаются, то есть находятся на марше.
А тут вдруг противник нападает (на то он и противник, что может действовать по своим планах, то есть неожиданно)
Так что, войскам гибнуть в походных колоннах?
Потому то и созданы войска прикрытия, которые были непосредственно у границы.
И в момент подхода основных частей в зону возможного воздействия врага, эти планы прикрытия должны были быть задействованы и не допустить никаких случайностей до самого наступления.
В реальности приграничные войска своих оборонительных, подготовленных к обороне районов не заняли.
Почему?
Так ведь не ввели план прикрытия, так как части, которые нужно было прикрыть были еще далеко.
Потому и речь идет, что наступление советских войск было запланировано на 6-10 июля.
Вот с 28-30 июня или даже 1 -2 июля (по обстановке) и ввелись бы в действие планы прикрытия. | для Каратам:
То что наши по финам отбомбились, тут спорный вопрос уходящий в альтернотивку.Одно мнение, если бы наши не отбомбились, Финляндия бы не вошла в войну.
Нет там ничего спорного.
И начались проблемы с финнами не 25го числа и даже не 22го.
А ещё 21го, в 16.15 - когда финны сами, без предупреждения, начали операцию "Регата" - высадку своих войск на демилитаризованные, согласно советско-финскому договору 12.03.40г., Аландские острова и депортацию персонала советского консульства на этих островах (ни много ни мало, 31 человек) в Турку. Что было несомненным грубейшим нарушением этого самого договора и не могло не вызвать ответную реакцию СССР. Очевидно, что страна, только что потерпевшая поражение в войне, не вела бы себя так нагло, если бы у неё за спиной никто не стоял и если бы она не имела, с помощью этого кое-кого, немедленных планов реванша.
Дальше всё становилось только очевиднее.
Телефонограммы Главного штаба Финляндии от 22го июня, предписывающие своим войскам быть готовыми к наступлению 28 июня, опубликованы. Немецкие минные заградители работали из финских портов. Немецкая авиация бомбила канал имени Сталина с финских аэродромов. В период трехдневного финского "нейтралитета" немцы сразу же 22 июня 1941 г. оккупировали Петсамо (Операция "Реннтир"). Это означало, что помимо двух немецких дивизий, следовавших из Рованиеми в Саллу и частично уже там находившихся, на территории Финляндии неожиданно появились еще две новые немецкие дивизии (2 и 3 горная дивизии).
Что ж тут спорного?
С Венгрией ещё проще.
Разумеется, проще.
Ибо этого не было вообще.
Самолёты, бомбившие Кошице, имели маркировку стран "Оси". Исследованные неразорвавшиеся бомбы, как выяснилось уже тогда, были изготовлены из стали, выплавленной на заводах Круппа. Маркировка на бомбах - "Путиловский завод" - не применялась в СССР с 1921 года. В донесениях авиасоединений о боевых вылетах 26 июня 1941 года нет никаких упоминаний о задании в Кошице, да и заблудиться наши самолеты едва ли могли: конечные пункты их маршрутов находились далеко от этого места. Более того, известно, что наши специально вызывали 23 июня посла Венгрии в МИД, где предлагали Венгрии придерживаться суверенитета, за что обещали содействавать после войны в возвращении ей всей Трансильвании. | для Lizun:
Вы совершенно не в курсе работы генштабов.
Гы...
Естественно и такая возможность должна быть тщательно проработана.
Логично.
Так ведь и я говорю лишь о том, что в СССР имелись планы по превентивному внезапному удару по фашистам.
Вот и вы это подтверждаете.
Другой вопрос, что вот плана обороны, именно обороны с расписанием, кто, где должен рыть окопы, пока не найдено в архиве не одного.
А вот планов наступления, причем внезапного наступления на несосредоточившегося врага, имеем опубликованными целых 5 штук.
Ведь "Соображения" стали венцом огромной работы.
В настоящее время историкам известны еще четыре варианта документа, датированные 16 августа 1940-го, 18 сентября 1940-го, 5 октября 1940-го и 11 марта 1941 года.
А ведь есть и критерий проверки.
Берем план от 15 мая и сверяем написанные там части с фактическим их расположением на 22 июня.
Если совпадают или если они движутся туда, куда показано по плану, значит в стране действовал именно этот план, план внезапного удара.
Историки это уже сделали, причем не один и не раз: так ведь совпадает все. | для Viejo:
И начались проблемы с финнами не 25го числа и даже не 22го.
А ещё 21го, в 16.15 - когда финны сами, без предупреждения, начали операцию "Регата" - высадку своих войск на демилитаризованные, согласно советско-финскому договору 12.03.40г., Аландские острова и депортацию персонала советского консульства на этих островах (ни много ни мало, 31 человек) в Турку
Это логичное предположение, которое следует разобрать и проверить.
Финский историк Иокипии
"19 июня 1941 г. Главный штаб отдал предварительный приказ о готовности к проведению операции "Регата". Исходя из него, штаб военно-морских сил 20 июня 1941 г. отдал свой приказ, согласно которому операция должна была начаться 21 июня в 16 часов 15 минут.
В результате хорошо спланированная и тщательно подготовленная переброска финских войск из Турку, Уусикаупунки и Раума на Аландские острова была проведена за несколько часов до начала Барбароссы. За одну ночь с материка на архипелаг на 23 кораблях было переброшено 5000 солдат с боевой техникой, включавшей в числе прочего 69 орудий. ...
Весь прибрежный флот, в том числе обладавшие сильной огневой мощью линкоры "Вяйнямёйнен" и "Илмаринен", прикрывали проведение операции.
Военные корабли Финляндии уже днем 21 июня 1941 г. передислоцировались в райгон Науво-Корппо, куда за ними вечером проследовали транспорты с войсками. Ночью, правда остановились на границе территориальные вод, ожидая подтверждения германского нападения на Советский Союз.
И после того как оно было получено, в 4 часа 30 минут движение было продолжено.
Около 6 часов утра русские бомбардировщики появилась в этом районе и попытались бомбардировать линкоры , укрепления Алскари и канонерку, но без особого успеха. Разгрузка транспортных судов прошла быстро в то же самое утро".
Маннергейм, Мемуары, стр. 375.
"В 6.05 были сброшены бомбы на финские линкоры в Соттунга,
в 6.15 на укрепления отстрова Альшер перед городом Турку,
а в 6-45 бомбы падали на транспортные суда в Корпо.
В 7.55 начали действовать батареи русских на Ханко."
Это временная канва событий.
Ничего странного не замечаете? | Ничего странного не замечаете?
А вот я увидела.
Вопросы и вопросы.
1. Так откуда появились советские бомбардировщики уже в 6.00 над финскими кораблями?
Ведь до Аландских островов лететь с советских баз более часа, опять же подготовка полета.
2. Когда же было принято решение?
3. Откуда поступила информация о начале вторжения на острова, если финны начали его только 4.30 и то только движение по территориальным водам островов?
Это какое-то преступление, плавать в своих водах?
Кто мог об этом сообщить?
4. Почему согласно обычной дипломатической процедуре не поступило протестов или нот со стороны СССР.
Что касается советской дипломатической миссии на островах.
Да, это было несомненным грубейшим нарушением этого самого договора и не могло не вызвать ответную реакцию СССР
1. Только вот когда в СССР могли об этом узнать?
2. Разве на это не должны были сначала отреагировать дипломатически?
Так все-таки в 4.00-4.30 самолеты поднялись в воздух с аэродрома под Таллином по какой причине?
Ведь в тот момент, когда финны вошли в воды островов, советские самолеты уже полетели на бомбежку.
Получается, что разведка СССР обнаружила скопление финских судов в финских же территориальных водах накануне - 20 или 21 июня.
Так сказать нашла финский флот.
С началом советско-германской войны на флоте вскрыли "красные конверты", приказывающие уничтожить финский флот.
Вот морская авиация из Таллина и полетела его выполнять.
Не вижу другой интерпретации событий.
Уж больно быстро там оказались самолеты СССР. | для Viejo:
Телефонограммы Главного штаба Финляндии от 22го июня, предписывающие своим войскам быть готовыми к наступлению 28 июня, опубликованы. Немецкие минные заградители работали из финских портов. Немецкая авиация бомбила канал имени Сталина с финских аэродромов. В период трехдневного финского "нейтралитета" немцы сразу же 22 июня 1941 г. оккупировали Петсамо (Операция "Реннтир"). Это означало, что помимо двух немецких дивизий, следовавших из Рованиеми в Саллу и частично уже там находившихся, на территории Финляндии неожиданно появились еще две новые немецкие дивизии (2 и 3 горная дивизии).
Что ж тут спорного?
Все это так.
Только это знаем сейчас вы и я.
А вот в СССР этого 22 июня 1941 года просто не могли знать.
Ни одно исследование историков, даже советских, не дошло до утверждений. что это в СССР знали, так как ни одного документа об этом нет.
А бомбежка финского флота и порта состоялась уже 22.06.41
А артобстрел финской территории с полуострова Ханко начался 22.06.41
"22-го июня 41-го года мы все узнали, что началась война и, хотя финны перешли границу на нашем участке только 28-го июня, мы, разведчики, начали свои действия уже 22-го числа. Именно в первые два дня наш взвод вместе с пограничниками получил задание взять “языка” на одном из хуторов, находящихся в 4-х километрах за финской границей. Придя на хутор, минуя порядки финских пограничников, мы обнаружили, что всё население уже эвакуировалось в глубь Финляндии. Пришлось возвращаться ни с чем.
24-25 июня мы провели первый бой и разгромили финскую погранзаставу, а дальше было отступление…"
бывший рядовой разведвзвода 126 стрелкового полка, в настоящее время ветеран Великой Отечественной войны Нюгард Телхо Вяйнович | для Эмплада:
Ничего странного не замечаете?
Вы об этом уже писали 2012-11-15 09:41:25 в посту № 8021. Об этом посте три года уже говорит весь интернет.
Так что не повторяйтесь.
В 6.05 были сброшены бомбы на финские линкоры в Соттунга,
в 6.15 на укрепления отстрова Альшер перед городом Турку,
а в 6-45 бомбы падали на транспортные суда в Корпо.
В 7.55 начали действовать батареи русских на Ханко
Попробуйте доказать, что это вообще имело место быть.
Да, кстати, ответьте, против кого и как "начали действовать батареи русских" на Ханко, если они были зенитными? | для Viejo:
Да, кстати, ответьте, против кого и как "начали действовать батареи русских" на Ханко, если они были зенитными?
1.04.41 на советской базе Ханко были размещены:
2-й железнодорожный дивизион (батарея калибра 305 мм – 3 орудия, батарея калибра 180 мм – 4 орудия)
29-й артдивизион (7 – 130 мм орудий, 12 – 45 мм орудий)
30-й артдивизион (3 – 130 мм орудий, 3 – 100 мм орудий, 12 – 45 мм орудий)
Бригада торпедных катеров (20 катеров типа Г-5)
Дивизион подводных лодок (8 подлодок класса «М»)
Дивизион сторожевых катеров (3 катера типа МО)
13-й истребительный авиаполк (60 самолётов И-153)
81-я авиаэскадрилья (9 гидросамолётов МБР-2)
8-я отдельная стрелковая бригада (10 тыс. человек):
270-й, 335-й стрелковые, 343-й артиллерийский полки, 287-й танковый батальон, противотанковый и зенитный артдивизионы, саперный батальон, батальон связи, артмастерские, госпиталь, полевой хлебозавод и др. подразделения.
Стрелковые полки 8-й сбр имели усиленную (по 16 стволов) полковую артиллерию.
Три зенитно-артиллерийских дивизиона
Три строительных батальона и две строительные роты
Пограничный отряд (с дивизионом сторожевых катеров – 4 типа МО)
Госпиталь
Построено 6 бетонных дотов и 190 дзотов, вооружённых пулемётами и 45 мм орудиями – для 8-й стрелковой бригады
До 22 июня 1941 с базы Ханко были выведены 14 (из 20) торпедных катеров, 5 (из 8) подлодок, 3 (из 4) эскадрильи И-153.
Утром 22 июня – из состава базы Ханко были выведены остальные подлодки, 23 июня – 6 из 9 гидросамолётов, 24 июня – остальные торпедные катера (все – на базу Палдиски).
Также 22 и 24 июня из базы Ханко морем были вывезены 4,5 тысяч жён и детей командного состава базы.
К началу боевых действий на базе Ханко оставалось около 30 тысяч советских военнослужащих.
С началом боевых действий из личного состава военно-строительных частей, находившихся на полуострове, был сформирован 219-й стрелковый полк, т.е. сохранив прежний номер и название, бригада была фактически развернута в дивизию
Вижу, что было чем стрелять по наземный целям.
Только крупнокалиберной артиллерии
3х305, 4х180, 10х130, 8х122, 3х100, 52х76 | для Viejo:
Вы об этом уже писали 2012-11-15 09:41:25 в посту № 8021.
Само собой писала.
Та моя старая тема была мной капитально проработана и более я так качественно на форуме не писала.
Заметьте, там есть оглавление темы с указанием постов по любому вопросу.
Такого никогда на форуме не было и уже не будет.
Потому вам не трудно заглянуть в оглавление и свериться, прежде чем писать свои посты.
Так что не повторяйтесь.
Как же не повторяться, коль оппоненты меняются, но наступают на одни и те же грабли?
А новых фактов по истории Второй мировой войны и Великой Отечественной войны нет и особо не предвидится.
Так что большую часть того, что я тут писала, пишу и буду писать, я уже говорила ранее.
Потому и дала ссылку на мою старую тему
Тема "22 июня, ровно в 4 часа"
Объем: 8494 поста
Дата: 22.06-23.11.12
Автор: Эмплада
Судьба темы: закрыта автором
https://www.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1650243&page=424 | для Эмплада:
Зачем эти тонны не относящейся к делу информации?
Известно, что батареи на Ханко начали стрелять после 7 часов. Только не утра, а вечера. Зенитные. По немецким самолётам. Стрелять, кстати, начали с опозданием и плохо.
По кому они - или кто-то ещё? - якобы, стреляли в 7.55 утра?
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1004821/Chernyshev_Aleksandr_-_Oborona_poluostrova_Hanko.html | для Viejo:
Попробуйте доказать, что это вообще имело место быть.
Что ж тут доказывать, коль даже в Википедии написано:
В 4:30 22 июня финский десант под прикрытием боевых кораблей, перейдя границу территориальных вод, начал высадку на Аландских островах, являвшихся демилитаризованной зоной.
Около 6 часов утра советские бомбардировщики появились в районе Аландских островов и попытались бомбардировать финские броненосцы Вяйнямёйнен и Илмаринен, канонерку, также форт Алскар
В 7:05 утра финские морские суда подверглись атаке советских самолётов у о. Соттунга Аландского архипелага.
В 7 ч 15 минут бомбы упали на форт Алскар, расположенный между Турку и Аландом, а в 7 ч 45 мин четыре самолёта нанесли удар по финским транспортам неподалеку от Корпо (Когро).
Там есть ссылки на литературу:
1. Геуст К.-Ф. Советские бомбардировки Финляндии в июне 1941 г. «Авиация и Время» 2005 № 2
2. М. Иокипии. Братство по оружию: от Барбароссы до вступления Финляндии в войну.
3. Йокипии Мауно. Финляндия на пути к войне: Исследование о военном сотрудничестве Германии и Финляндии в 1940-1941. Петрозаводск: Карелия, 1999.
А я к этому добавила Маннергейма.
А могла добавить и Сутулин "Финляндия. Жертва или агрессор"
Подтверждением данного факта бомбежки, который явно оказался преждевременным, стало специальное упоминание в Директиве № 2, выпущенной в 7.15 по московскому времени, то есть как раз когда до Москвы дошло сообщение о вылете бомбардировщиков на флот Финляндии, было сказано прямым текстом:
"На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать".
Потому этот же налет стал и последним вплоть до 25 июня
А почему это сделали?
Так ведь опубликован документ.
25 ноября 1940 года Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии К.А. Мерецков направили в штаб Ленинградского военного округа директиву, в которой было приказано:
"Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграничений и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции…
Справа Северный фронт (штаб Кандалакша) на 40-й день мобилизации переходит в наступление и на 30-й день операции овладевает районами Кеми, Улеаборг…
Краснознаменному Балтийскому флоту, подчиняющемуся в оперативном отношении Военному Совету Северо-Западного фронта, поставить следующие задачи:
1. Совместно с авиацией уничтожить боевой флот Финляндии..." | для Viejo:
Зачем эти тонны не относящейся к делу информации?
Вы проявили невежество в вопросе, я его развеяла.
Ведь это вы лично в посту 410 написали Да, кстати, ответьте, против кого и как "начали действовать батареи русских" на Ханко, если они были зенитными?
Именно так и написали: Да, кстати, ответьте,...
Я ответила исчерпывающе, что было из чего стрелять, так как кроме зениток имелось в Ханко 80 орудий калибра 76-305 мм
А вы вновь не довольны тем, что я подробно отвечаю на лично ваш прямой вопрос. | Проверяйте и проверяйте, то что цитирует Э.
"Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграничений и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции…
Справа Северный фронт (штаб Кандалакша) на 40-й день мобилизации переходит в наступление и на 30-й день операции овладевает районами Кеми, Улеаборг…
Это у Э.
А это в оригинале.
В условиях войны СССР только против Финляндии для удобства управления и материального обеспечения войск создаются два фронта:
Северный фронт — для действий на побережье Баренцева моря и на направлениях Рованиями, Кеми и Улеаборгском;
Северо-Западный фронт для действия на направлениях Куопио, Микеенли и Гельсингфорс. Командование Северо-Западным фронтом возлагается на Командование и штаб Ленинградского Военного Округа.
Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания войск Северо-Западного фронта, руководствуясь следующими указаниями:
I. Учитывая состав и дислокацию финской армии в настоящее время, а также подготовку Финляндией театра к войне, план развертывания наших войск построить, исходя из следующих предположений:
1. В случае войны в ближайшие годы, Финляндия сможет выставить 16–18 пех. дивизий с использованием всех их против СССР.
2. Указанные дивизии предположительно будут развернуты:
В районе Петсамо — до одной пех. дивизии.
В районе Кемиярви, Куусамо для прикрытия направления на Кеми — до двух пех. дивизий.
На Улеаборгском направлении — до двух пех. дивизий.
На направлениях Куопио, Савонминна, Нурмес — до пяти пех. дивизии.
В районе Савонминна, Лаппеенранта, побережье Финского залива, Лахти — до шести пех. дивизий.
В районе Гельсингфорс, Або — одна-две пех. дивизий.
3. Окончательное развертывание всех дивизий предполагается на 15–20-й день мобилизации.
Обычная работа генштаба. Если будет ещё одна война с Финами. | И да. Вишенка на торте. Этот план подписан только начальником оперативного отдела. Больше там подписей нет. Оперотдел, работает. Выдаёт варианты на всякий случай.
ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Схема развертывания армий Северо-Западного фронта на карте 1.000.000 в одном экземпляре.
2. Графическое изображение боевого состава войск Северо-Западного фронта на листах.
3. Графический план жел. дор. перевозок на листах.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба КА
генерал армии (К. Мерецков)
Исполнитель: Начальник Оперативного управления Генштаба КА
генерал-лейтенант Н. Ватутин
ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 237. Лл. 118–130. Рукопись на бланке: «Народный комиссар обороны СССР».
Подписи отсутствуют, документ заверен начальником Оперативного управления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенантом Ватутиным.
Так что вот это:
25 ноября 1940 года Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии К.А. Мерецков направили в штаб Ленинградского военного округа директиву, в которой было приказано:
25 ноября 1940 года Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии К.А. Мерецков направили в штаб Ленинградского военного округа директиву, в которой было приказано:
То ли ложь, то ли подлог, то ли, полное непонимание того, чего цитируем. | для Viejo:
По немецким самолётам.
Ну не надо же доходить до... крайностей.
Какие немецкие самолеты могли быть над Ханко 22 июня?
Расскажите подробнее, ведь ваша ссылка хороша, но вот этот момент к примеру вызывает сомнения.
Тем более, что я больше верю мемуарам генерала Кабанова, который ясно даёт понять, что первым боевые действия против Финляндии начал СССР.
И уж тем более я не верю, когда говорится о немецких войсках против Ханко.
Читаю:
"ударная группа "Ханко" образованная 13 июня 1941г. в составе: 17-й пехотной дивизии (командир - полковник А. Снельман в составе дивизии три полка 13-й, 34-й и 55-й), 4-й бригады береговой обороны, двух батальонов шведских добровольцев, пограничной, саперной и самокатной рот, 21 береговой и 31 полевой батареи (268 орудий включая зенитные и противотанковые). Численность группы на 25 июня 1941г. 18066 человек, а к 5 июля - 22285 человек."
Немцев не наблюдаю.
Автор явно опирается на планы немцев и финнов, где действительно фигурировала 163-я пехотная дивизия, но от планов отказались, а автор продолжает долдонить о немцах.
Эти ошибки и расплывчатость описания событий делает труд малоценным в нашем вопросе.
А уж как начало боев прыгает от автора к автору: от 22 июня до 1 июля. | для Каратам:
Это у Э.
А это в оригинале.
Это что за чушь?
Вы берете кусок вступительной части документа и говорите, что там нет того, что привожу я.
Так ведь документ больше, чем мои или ваши строки и приводить его весь в постах невозможно, да и смысла нет.
Его суть в задачах конкретным частям, а не в преамбуле.
Вижу, это у вас стало излюбленным приемом: цитировать иную часть документа и говорить, что нет там ничего.
Ну-ну. | | Вам весь документ превести? Начало дано, заключение - то же. А ваша демогогия - это просто словоблудие. Вам сейчас из Переслегина, закатаю, которого вы так, по тупоумию к себе в союзники записали. И из той же кники. Может тогда, вы начнёте хоть что то правильно цитировать. А не обливать грязью нормальных авторов. |
<<|<|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|>|>>К списку тем
|
