Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24
| Автор | Памятник Ивану Грозному |
|---|
| вой либералов поднялся. значица правильно памятник поставили. | для кышпопрошай:
вой либералов поднялся. значица правильно памятник поставили.
Верно. Очень много криков в СМИ об опричнине.
А ведь изначально Иоанн Грозный создал опричнину как некую территорию, свободную от боярства, где есть только государь и его слуги (служащие государевой власти).
Одновременно с тем опричнина стала карающим мечом против бояр, оставшихся как бы вне русского государства Грозного.
Несомненно, мечом жестоким, но справедливым – смертельные удары обрушивались на весь род, на их слуг и дом, на тех, кто даже не мыслил сказать слово против своего родственника - врага своего государства.
И поделом таким молчунам.
Резонно заметить, что, учитывая реалии тех веков, такое решение политических вопросов было нормальным даже для той же цивилизованной Европы.
Но тамошние власть имущие, в отличие от правителя Руси, не держали ответ за погубленные души перед Богом и не раскаивались.
Зато западные современники Грозного вовсю «свидетельствовали» о кровавом русском царе, что затем легло в исторические труды в качестве достоверных источников.
Попытка разоблачения таких «источников», предпринятая в диссертации Владимира Мединского, вызвала вал обвинений не по существу, а по частностям.
В чем же дело? | В чем же дело?
А в том, что кара Ивана IV настигала многих из тех бояр, кто действительно вел хитрую и подлую борьбу против самодержца и в целом Российского государства.
Опричнина уничтожала именитых воров, беспредельщиков и предателей (перебежчик Курбский не единичный случай, он выступал с обвинениями от многих бояр).
Вот что на самом деле вызывает буквально физическую ненависть к Иоанну Васильевичу у проворовавшихся представителей политической элиты во все времена.
Явление Ивана Грозного и его опричнины – это крайняя реакция российского самодержавия (шире – государственной власти) на беспредел бояр, прослойки богатеев, которые пытаются перехватить власть и предать страну.
Когда пугают Иваном Ужасным (английское прочтение более точно передает отношение западников), то боятся не конкретного исторического персонажа, а политической практики по жестокому наказанию воров и смутьянов.
Всех шором, без щепетильности и разбирательств, электронных браслетов и освобождений под многомиллионный залог.
Меч государев поднялся в руках Грозного и принялся карать направо и налево с опорой на волю народа, который с удовольствием поддержал возмездие за многолетнее игнорирование воли народа и национального лидера.
Возможно это отнюдь не самый лучший политический механизм установления доминирования государственных интересов над клановыми, воспринимаемый российской управленческой традицией все же как экстраординарный.
Но... в определенных обстоятельствах - единственный и трижды прав тот правитель, который берет в руки меч Грозного.
Однако призрак Ивана Грозного, потом Петра, потом Сталина, постоянно витал и витает в коридорах Кремля и всегда готов воплотиться в реальности.
Потому «бояре» всех времен на Святой Руси прекрасно помнят, что Иван Грозный пошел на нестандартное решение, если иначе было невозможно сохранить страну.
Вот истинная причина ненависти к русскому самодержцу середины XVI столетия нынешних свободных и либерально мыслящих оппозиционеров и встроенных во властную вертикаль. | для __Sterva__:
Ваш народ - это популист губернатор, троллящий историю и бэйкер Хирург
Понятно, что интернет голосования не абсолютный показатель. Но в проекте "Имя России" Грозный достаточно высокое место занял. Не одни же губернаторы и байкеры там голосовали. | Потому и поставлен памятник Ивану Грозному в Орле и через пару недель будет поставлен в Александрове вопреки всем крикам толерастов, либероидов, демократов.
ну, это понятно. Иван Грозный - "нашенский". а Сталин "всеобщий". творил натуральную геополитику. и в некотором смысле продолжает творить. и не только в некотором. именно при Сталине завоевания трудящихся оформились. превратились в настоящую силу. не разрушающую дубину, а созидательную силу. не сраная "демократия", а настоящая власть народа.
что интересно - он ведь не был просто "суперэффективным менеджером". меня поражает то, как успевал "и в фонтаны нырять, и на танцах драться". это ведь была огромная работа по формированию общества. то, как он обозначил нарастание противоречий по мере развития социалистического общества. дал наметки их преодоления. это и философия, и социология. наряду с огромным количеством текущих важных вопросов.
попалась недавно фотография с Гагариным. обратите внимание:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/7/7/8572772.jpg | Попытка разоблачения таких «источников», предпринятая в диссертации Владимира Мединского, вызвала вал обвинений не по существу, а по частностям.
Вот тут полностью согласен. Если считать существенным, то, что ему предъявляют, никто бы ни одной диссертации просто не защитил. При этом разбор делается не научный, а чисто журналистский в худшем смысле этого слова.
При том, что человек просто показал. Кроме источников, которые описывают Россию этаким Мордором, есть и вполне доброжелательно настроенные иностранцы, которые много положительного отмечают. Но первых у нас вовсю издают и перепечатывают, о вторых фиг услышишь.
Плюс те кто писал в негативном ключе - всегда была конкретная причина. Либо злость на неудавшуюся дипломатическую миссию. А ещё чаще просто желание написать что-то, что публика бы охотно раскупала. Вот и излагали свои фантазии на потребу читателю. | Но в проекте "Имя России" Грозный достаточно высокое место занял. Не одни же губернаторы и байкеры там голосовали.
Да и на нашем форуме 5 место Ивана Грозного в теме "Гордость России" от октября 2014 года явно не голосами байкеров получено. | для кышпопрошай:
значица правильно памятник поставили.
Для любителей садистов могу напомнить, что Иван Грозный был нехороший человек (Убивал людей, причем дела это с нескрываемым наслаждением и изощренностью, например, вешал людей над обеденным столом или над воротами и запрещал снимать труп), но у него были смягчающие обстоятельства. Конечно, рассказывать про эти смягчающие обстоятельства тем, кого он лично жег или приказывал ночи напролет пытать, бессмысленно. Но Иван Грозный, во-первых, сам жил при Иване Грозном, в жестокое время и при сомнительном царе, и не видел себя с исторической дистанции. А во-вторых, он имел дело с враждебным окружением, с жестоким боярством и с печальными историческими традициями и мать у него отравили. То есть его хоть чем-то можно было оправдать. А вот тех, кто ставит ему памятники, оправдать никак невозможно, потому что они-то всё знают и лить чистые горючие слезы по Ивану-мучителю никто их на дыбе не заставляет.
Эти любители садистов теперь нам пытаются доказать, что методы, применяемые царем-маньяком, не считаются недопустимыми, могут быть при случае пущены в ход при крайнем варианте. | для Vocial:
ну, это понятно. Иван Грозный - "нашенский". а Сталин "всеобщий"
А мне нравятся некоторые заголовки статей в интернете, очень, знаете ли, знаменательные заголовки.
Например.
"Грозный бродит по стране"
"Дамоклов меч новой опричнины"
"Грозный памятник"
"Иван Грозный как герой нашего времени" | для __Sterva__:
А вот тех, кто ставит ему памятники, оправдать никак невозможноИнтересно, а как вы относитесь к румынам? Или им можно ставить памятники Владу Цепешу? Это только у русских такая специфическая ситуация? | для Бильбо-хоббит:
Понятно, что интернет голосования не абсолютный показатель. Но в проекте "Имя России" Грозный достаточно высокое место занял. Не одни же губернаторы и байкеры там голосовали.
В проекте каждый читал аннотации к голосованию. Врят ли многие голосующие знали что-то большее о претендентах. | (Убивал людей, причем дела это с нескрываемым наслаждением и изощренностью, например, вешал людей над обеденным столом или над воротами и запрещал снимать труп),
...ля! да посмотрите вы ролик. есть там и про фишку эту. | для __Sterva__:
Врят ли многие голосующие знали что-то большее о претендентах. Ну так это и показательно. От большинства исторических фигур в народной памяти остаётся что-то главное. Кто-то Освободитель, кто-то Миротворец. И от Грозного осталась не опричнина всё-таки, а скорее Казань, Астрахань, царский титул.
А историки, конечно, имеют при этом полное право обсуждать всякие подробности в том числе и то, сколько и как он убивал. | | Мне кажется все это пыль и отвлекалово от насущных проблем которых как всегда две))) | для Бильбо-хоббит:
А историки, конечно, имеют при этом полное право обсуждать всякие подробности в том числе и то, сколько и как он убивал.
Тьфу тьфу, местные любители садистов вас вместе с историками записали в разрушителей устоев страны и всеобщее зло) | | записали в разрушителей устоев страны и всеобщее зло) Я как-нибудь переживу. Как я уже в первом посте и говорил. Я считаю, что Грозный заслужил себе памятник и даже не один. Несмотря на все свои недостатки. Правителям без недостатков просто не за что обычно ставить памятники. При этом мне кажется странным, когда в царствовании Грозного некоторые главным позитивным моментом хотят сделать именно опричнину. | для __Sterva__:
А памятник Ивану IV Васильевичу Грозному стоит.
«Сей государь — есть мой предшественник и образец; я всегда представлял его себе образцом моего правления в гражданских и воинских делах, но не успел еще в том столь далеко, как он.
Глупцы только, коим не известны обстоятельства его времени, свойства его народа и великие его заслуги, называют его мучителем»
император российский Петр I Великий | для Бильбо-хоббит:
И от Грозного осталась не опричнина всё-таки, а скорее Казань, Астрахань, царский титул.
...а также последующее "смутное время", польская оккупация и голод, унесший больше половины русских людей. Так что, пусть этот титул засунет себе Иван под номером четыре в известное место. Моя совесть никогда не позволит даже подойти к его памятнику. Разве что, справить нужду.
В Узбекистане, стоит крупный памятник Тимуру в середине столицы. Это тот, который складывал из отрубленных голов поверженных городов - пирамиды. Один из узбекских историков, как-то показал книги о Тимуре в своей библиотеке со словами: "Знаешь, когда подхожу к этим книгам, то даже от них веет каким-то смертным чувством"... | для ВозмездиеАда:
польская оккупация и голод, унесший больше половины русских людей.Если вы про знаменитый голод 1601-1603, то вот приведу выдержку стой же Вики.
"Начальным этапом голода был сильный неурожай 1601 года, который, по мнению метеорологов[1], стал результатом начавшегося извержения вулкана Уайнапутина в Испанском Перу (19 февраля 1600 года). Это привело к накоплению пепла в атмосфере Земли и вызвало малый ледниковый период, характеризовавшийся 10-недельными проливными дождями летом и ранними заморозками осенью".
Не думаю, что Грозный имеет к этому какое-то отношение.
В польской оккупации виноваты всё-таки поляки. Можно винить Годунова, который не справился со Смутой. Можно винить Лжедмитрия. Можно винить Василия Шуйского, который думал только о личной власти, а не об интересах страны. А Грозный тут при чём? | Начальным этапом голода был сильный неурожай 1601 года, который, по мнению метеорологов[1], стал результатом начавшегося извержения вулкана Уайнапутина
И тут Путин виноват! :) |
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24К списку тем
|
