Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24
| Автор | Футуролога Жака Фреско больше нет. Хотели бы вы жить в предсказанном им мире? |
|---|
Как и ожидал фильм рассматривает две параллели есть денежные отношения и сразу их нету. И ни одного слова про переходный период.
Нельзя так резко менять строй, иначе беспредел будет полнейший. | И ни одного слова про переходный период.
Так в том то и дело, ни одна самая лучшая идея ничего не стоит без чёткого плана реализации. У Маркса то хотя бы был примерный план, а его последователи потом его доработали.
А тут что? Вот есть так - это неправильно - надо чтобы было так. Да кто вам собственно даст что-то менять? Кто всем заправляет и имеет реальную возможность что-то изменить, тот этого делать не будет. Зачем, если ему и так неплохо.
А кому собственно нужно что-то менять, кто будет движущей силой? У Маркса это был пролетариат. За ним была сила, и у него была мотивация, его нужно было только возглавить. Кто будет осуществлять эти изменения, совсем непонятно. Кучка гиков-футурологов, насмотревшиеся фильма школьники, диванные философы, у кого из них есть и возможность, и мотивация? Правильно, ни у кого. Даже если найдётся богатый и влиятельный спонсор, с лишними деньгами, максимум на что их хватит - это небольшой поселение, может город, который просуществует несколько десятилетий и успешно загнётся | для Akron:
Вот мои мысли, только вслух.
Но мир Фреско все таки мне нравится. И по теме я да хотел бы жить в том предсказанном мире. | для Akron:
У Маркса то хотя бы был примерный план
Не припомню такого, даже примерного. Была декларация целей, в "Манифесте".
У Фреско декларация тоже есть - см. пост 50.
Да кто вам собственно даст что-то менять?
Резонный вопрос. Именно так думало царское правительство)
кто будет движущей силой? У Маркса это был пролетариат.
Собственно, в нашем случае ею может быть он же - с поправкой на современность - т.е. офисный э-э-э... люд.
А вот что будет толчком - это да, вопрос.
Может, осознание того, что это ведь мягко говоря странно, когда собственность 1% населения планеты превышает собственность остальных 99%?
Или осознание того, что никакой стабильности в рамках существующей формации невозможно, вопрос лишь в длительности промежутков между мировыми войнами? | Я думаю, что толчком станут кризисы. Экономические, финансовые кризисы - это как припадки шизофреника. Становятся все чаще и чаще, пока промежутки не исчезнут вовсе. В случае с мировым обществом - это всеобщий мировой коллапс. И тогда другой альтернативы просто не будет. И свергать государства не понадобится. Они сами рухнут как карточные домики.
И мне думается, что это время не за горами. | Собственно, в нашем случае ею может быть он же - с поправкой на современность - т.е. офисный э-э-э... люд.
Пхахаха))) Офисный планктон, свергающий режим, вот это комедия будет)))
Самому не смешно?))
Может, осознание того, что это ведь мягко говоря странно, когда собственность 1% населения планеты превышает собственность остальных 99%?
Дык, если реализовать идею Фреско(чем она коммунизма, марксизма отличается, до сих пор не понятно), то её вообще не будет) Тебе оно надо?
Да и вообще не понятно, как это так, нет собственности. Кто-то ж всё равно будет ресурсы распределять, решать, кому и сколько. Наверно, это должно быть правительство, значит ему всё будет принадлежать. И в итоге, получится ещё хуже, чем собственность 1% населения планеты превышает собственность остальных 99%
Или осознание того, что никакой стабильности в рамках существующей формации невозможно
Стабильность, это штука относительная) | | Как по мне, самый адекватный строй - социальный либерализм. Своего рода, компромисс между социализмом и капитализмом, с элементами гуманизма. | Может, осознание того, что это ведь мягко говоря странно, когда собственность 1% населения планеты превышает собственность остальных 99%?
По-моему, цифры не совсем те. У офисного... люда всё-таки не 1%, у них есть и купленные в ипотеку квартиры, и какой-нибудь драндулет, и возможность поездки в Египет, да и с голоду никто не помирает. В том то и дело, им есть, что терять. У пролетариата конца 19о века же реально не было. Им приходилось впахивать по 12+ часов в день только чтобы с голоду не помереть, вот такие могли устроить революцию запросто.
Современный капитализм сильно отличается от того, что был 100 с лишним лет назад. Он опирается на средний класс, и это придаёт ему большую стабильность, потому что среднему классу нафиг не впёрлись никакие революции и сопутствующая им разруха. Низший же класс давно не имеет никакой реальной силы.
И свергать государства не понадобится. Они сами рухнут как карточные домики.
А кто придёт им на смену? Какие-нибудь военные диктатуры | да, но средний класс - во многом фикция. фактически - нередко - это форма пролетариата. так же продают труд за деньги. и так же, как в начале 20 века - беззащитны перед произволом работодателя.
современная корпоративная культура делает все, чтобы унизить человека, низвести его именно до уровня планктона.
как ни грустно - но, видимо, изменить что-то к лучшему сможет только "сказочный" могущественный персонаж, который решит вдруг внезапно "порадеть за народ". хоть бы и из каприза. и это не Путин, если говорить о РФ. он является выразителем интересов вполне конкретного класса. конечно, есть тысячи нюансов. уверен, что другой выразитель этого класса мог бы быть еще хуже. но класс тот же. смычка олигархии и коррумпированного чиновничества. к которой примазывается еще и церковь.
и да - без насилия не обойдется. только насилие должно быть адресным. всякие народовольцы и Веры Засулич не травили колодцы. они отстреливали губернаторов. замечу, что отстреливать детей губернаторов и депутатов и проще, и в чем-то даже показательней. допустим, ты министр образования, а твоя внучка учится в Англии? упс!... уже не учиться!.. но это уже другая история...
и решить что-то масштабно, разумеется, могут не разовые акции. они способны лишь намекать. нужен Саурон с соответствующим аппаратом. ну и реально суровый кризис. а не потягушечки, которые в сущности инспирируются все теми же чиновниками и олигархами, чтобы был повод больше украсть и "законно" снизить" общий уровень жизни "быдла" в свою пользу. | для Владыка_Скарм:
Пхахаха))) Офисный планктон, свергающий режим, вот это комедия будет)))
:)
Напрасно смеёшься. Стоит всем элементарно не выйти на работу в течение, скажем, 1 недели - любой режим сдует ветром, как одноразовый целлофановый пакет из Ашана.
для Akron:
По-моему, цифры не совсем те.
Ну, могу сослаться, например, на ультраконсервативную Российскую Газету - https://rg.ru/2016/01/19/bogachi.html
Он опирается на средний класс, и это придаёт ему большую стабильность Я бы согласился, если бы это было всемирным явлением, но это не так.
среднему классу нафиг не впёрлись никакие революции и сопутствующая им разруха.
Почему бы не обойтись без революций и разрух? Так уж ли сильно будет сопротивление одного (пусть нескольких) процентов?
Социум склонен к организации и самоорганизации в своих интересах, и эта способность сейчас выше чем когда-либо, и очевидно будет только возрастать.
для Vocial:
допустим, ты министр образования, а твоя внучка учится в Англии? упс!... уже не учиться!..
Шурик, это же не наш метод)
Почему бы просто популярно не объяснить? Я, например, вижу, что разумность, гуманность и запрос на справедливое мироустройство возрастает не то что от поколения к поколению, а даже в рамках одного поколения.
и да - без насилия не обойдется.
Вот и Фреско думал, что без коллапса не обойтись... ну ему-то простительно, он ещё Великую Депрессию застал, но ты то куда?) | | Пхахаха))) Офисный планктон, свергающий режим, вот это комедия будет))) недельное табу на заправке лукойла. | Вот и Фреско думал, что без коллапса не обойтись... ну ему-то простительно, он ещё Великую Депрессию застал, но ты то куда?)
исторические законы.. мать их.
серьезную смену формата обуславливают чудовищные социально-экономические gопы. накопление противоречий.
не факт, правда, что получится лучше чем было. возможен откат и к теократии, и к феодализму. | для Vocial:
исторические законы.. мать их.
серьезную смену формата обуславливают чудовищные социально-экономические gопы.
Исторические "законы" - не математические. Ты исходишь из предпосылки, что всё что будет, обязано повторять суть того что было?
Ну да, Жюлю Верну мало кто верил, про телевидение и космос. | возможен откати к феодализму
А почему Вы решили, что, скажем, при феодализме было хуже, чем сейчас? Новгородское Вече было намного демократичней даже Греческой, и уж тем более Римской демократии. А насчет того, что сегодня кушать будем и тем паче не задумывались. Ну да, были смерды, но никто не проводил исследований на предмет сравнения условий жизни между ними и, скажем, офисного планктона. Либо такие исследования под запретом. Мельком где-то рассказывали о подобном исследовании условий жизни крестьян в Германии попутно по другому поводу. Исследователи были шокированы. Условия их проживания в плане достатка, доступности жилья, обеспеченности средствами и пищей не могут идти ни в какое сравнение с подобными условиями современных жителей мегаполисов. И не в пользу последних. Ну да, работать много приходилось... Может и новое общество пугает поэтому? | А почему Вы решили, что, скажем, при феодализме было хуже, чем сейчас? Новгородское Вече было намного демократичней даже Греческой, и уж тем более Римской демократии. А насчет того, что сегодня кушать будем и тем паче не задумывались.
задумывались постоянно. у Новгорода не было своего хлеба. стоило им навые...любливаться с соседями - им перекрывали поставки хлеба. и все.
откуда вообще такое невежественное умиление "новгородской демократией"? Новгород находился в состоянии перманентного майдана. вялотекущей гражданской войны. с регулярными и яркими вспышками насилия.
ы) "новгород, который мы потеряли. хруст новгородского калача"...))город был богатый, потому что находился на важном торговом пути. но это не значит, что что там как-то хорошо и безбедно жило большинство... большинству ништяки доставались во время погромов.
а работать много, я вас уверяю, для нормальной жизни приходилось везде и всегда.
другой вопрос - когда и работы нет. тогда уж хрен разживешься... а вот это уже наши реалии. | | хороший, кстати, термин получился - "погромная экономика")) | | Да я и не умилялся вроде, хотя по мне так лучше яркие вспышки честного насилия, чем вежливо политкорректное изъятие последних пожитков в виде налогов, коммунальных и прочих, прочих и прочих расходов, которые ты обязан оплачивать, в обмен на стабильность в виде стабильно растущих цен на все и не менее стабильное снижение заработных плат. А в остальном согласен полностью. В плане трудоустройства. Да еще и на работу если повезет устроится, пакет справок сам добыть обязан за свой счет. Все это и многое другое не добавляет оптимизма и веры в жизнеспособность существующего порядка вещей. | Стоит всем элементарно не выйти на работу в течение, скажем, 1 неделю
И что? Посидят недельку дома, а потом вернуться. И смотря, в какой сфере это делать. Если в электроэнергетике, то это абзец, в том числе и самим работникам.
Система такого не допустит.
Я бы согласился, если бы это было всемирным явлением, но это не так.
Ну вот те, кому надо, пусть и требуют. А в развитых странах, уже господствует социальный капитализм.
Так уж ли сильно будет сопротивление одного (пусть нескольких) процентов?
Может их будет меньше, но они наймут проф. вояк, матёрых бандитов и т.д., в итоге, сильно превзойдут противников по качеству)
Может и новое общество пугает поэтому?
Работай и сейчас много и постепенно начнёшь зарабатывать. Или религия не позволяет? | | Будущее Фреско портят люди. От них надо избавляться. | Исторические "законы" - не математические. Ты исходишь из предпосылки, что всё что будет, обязано повторять суть того что было?
да, потому как Будущее Фреско портят люди. От них надо избавляться.
А если серьёзно - люди всё те же. Пока ещё нельзя перепрыгнуть на следующую ступень развития, эволюционируем дальше :) |
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24К списку тем
|
