Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|196|197|198|199|200|201|202|203|204|205|206|>|>>
| Автор | 22 июня, ровно в 4 часа |
|---|
для Pepel_Klaasa:
Неужто готовились? А пруф можно?
Вам "пруф" не поможет.
У Вас нет мозга, чтобы понять что там будет написано.
Поэтому повторяйте и дальше то, чему вас учили 50 послевоенных лет: 22 июня все спали, а до этого мирно пахали поля. | для МаркизПомидор:
в реале агрессор - Германия
Капитан очевидность ?
Тем не менее это никак не отрицает подготовки СССР к агрессии.
Еще раз, для тупых.
СССР было глубоко наплевать на всяких шавок, которые пытаются его выгородить. Любая война, которую вел или собирался вести СССР - была правильной. Будь то оборона или агрессия.
Выбранная Вами роль - неблагодарна, а в предвоенные месяцы - считалась вредной.
для МаркизПомидор:
тот, кто считает, что такой план был - должен доказать его существование
Существование этого плана и доказано.
Наличием косвенных фактов.
Если Вы их осознать не можете - попробуйте получиться до уровня, когда начнете понимать написанное ранее в этой теме.
я отписывался по многим приводимым доводам
Цитатку с фактами, но не выдуманными, а подтвержденными документально.
есть необходимое и достаточное условие
Вы не можете доказать не только наличие плана обороны, но главное то, что этому плану РККА хоть как-то следовала.
Поэтому занимаетесь просто демагогией (на самом деле даже болтолошгией).
С Вами не интересно.
Вы неграмотный и необразованнй троль.
Только и всего.
Приведите данные. Архив, номер дела, номер документа.
Ага, щас!
Как и ожидалось - ничего Вы привести не можете.
Приведите данные по группировке немецких войск у границы СССР по месяцам, начиная с января 1941 года.
не хочу - это бесполезная затея - вам же это не нужно - вы это знаете, просто хотите всё похоронить под горой флуда.
Как и ожидалось - и это Вы сделать не можете.
Выдаете только вранье и горы флуда.
Слился МаркизПомидор.
Ни одного доказательства - только болтовня. | 4001
К чему эта словесная эквилибристика и оскорбление оппонента?
Дайте ссылку на то, о чем вы так упорото талдычите.
P.S Вас нас, вы, мы, они и т.д - пишутся со строчной буквы.
Ужасно раздражает. | для Dworg:
Вам "пруф" не поможет.
У Вас нет мозга, чтобы понять что там будет написано.
с ума сойти! - Вы единственный с мозгами или это мания величия?
Капитан очевидность ?
Тем не менее это никак не отрицает подготовки СССР к агрессии.
нельзя доказывать-опровергать то, чего НЕ было.
значит это ни как её не подтверждает.
Существование этого плана и доказано.
Наличием косвенных фактов.
Если Вы их осознать не можете - попробуйте получиться до уровня, когда начнете понимать написанное ранее в этой теме.
ГДЕ эти доказательства?
я их не вижу, ведь вы их не приводите
остальное - просто Ваши пустые слова, не подтверждённые ни чем уже ни 1 десяток постов вы про них говорите, про доказательства, но не приводите - вы пустомеля?
да ещё надуваете щеки, что только вы понимаете - т.е. вы дутый пустомеля.
Цитатку с фактами, но не выдуманными, а подтвержденными документально.
т.е. вы надеетесь получить хотя бы одну ссылку на эти "доказательства"?
хах!
Вы не можете доказать не только наличие плана обороны, но главное то, что этому плану РККА хоть как-то следовала.
Поэтому занимаетесь просто демагогией (на самом деле даже болтолошгией).
мне это не нужно - вы взялись доказывать наличие плана агрессии, а не я - вперёд!
но:
С Вами не интересно.
Вы неграмотный и необразованнй троль.
Только и всего.
добавлю, что вы ещё дутый, пустой, мало, что знающий.
Как и ожидалось - ничего Вы привести не можете.
зачем? это встречается у многих историков
в той книге, или вот док. фильм с высказываниями историков:
http://www.youtube.com/watch?v=z01JdLtDv7k
Как и ожидалось - и это Вы сделать не можете.
Выдаете только вранье и горы флуда.
оценочное суждение ни чем не подкреплёное - вы вообще ни чего не выдали и не привели ни какой критики или опровержений - только ругательства
Слился МаркизПомидор.
Ни одного доказательства - только болтовня.
пустая болтовня - где доказательства?
как всегда врёте?
Похоже вы слились давно и надёжно, просто надуваете щёки, а на самом деле Вы совершенно пустой и безнадёжный. ))
для Pepel_Klaasa:
К чему эта словесная эквилибристика и оскорбление оппонента?
очень просто: больше у человека ни чего нет, совсем.
а проигрывать он не умеет )) | Dworg
А что вам доказывать то ? Ваша коллега накопипастила кучу тут цифр, только сама не разобралась в них, а более того и запуталась. Очевидные факты она отрицает, изменения политической карты тоже. Её логика совершенно отличается от действительности, а все кто не согласны являются некомпетентными. Самолёты ей надо располагать на такой дистанции, чтобы они долетели до места и тут же домой возвращались по причине топлива, танкам борта пробивают - а ну и что, ничего не произошло, дальше себе едет......
В общем по принципу все вокруг тучи, только я радуга :)
Но факты вы упорно отрицаете. Ваша единомышленница вобще сказала что укрепрайоны немцы не заметили и их как таковых не существовало.
На границе до 1939 года на линии Сталина был 21 укрепрайон.
Потом граница переместилась. Переместилась аж до 300 км.
К строительству новых укрепленных районов на западной границе приступили в начале 1940 года (линия Молотова) Проэкт утвердил Сталин
Строилось 13 новых УР. Глубина фортификаций составляла по плану от 5 до 15 км К 22июня ни один из них не был готов. К началу июня с линии Сталина некоторое вооружение было спешно снято и установлено на линию Молотова где это было уже возможно в следствии концентрации немецких войск (есть приказ)
Эти факты не косвенно, а прямо указывают о подготовке обороны. Предполагалось что через них наступающие войска пройти не должны (также как и до 39 считалось по линии Сталина) А войска наши соответственно располагались за ними.
Или всё же объясните процесс сего грандиозного строительсва, если цели были наступление ? зачем тогда их строили если вы утверждаете что нападать собирались ? А удоволльствие то не из дешевых и не самых простых с технической точки | Существование этого плана и доказано.
Наличием косвенных фактов нету никакого плана нападения..а косвенные факты - плод воспалённого воображения ) Особенно мне понравился "косвенный факт" с шинами ) Если кто то прочитал внимательно - их к сентябрю надо было сдать..Итак, вся мировая (ну для начала в пределах Германии) революция должна была занять 2,5 месяца )
для Pepel_Klaasa:
для МаркизПомидор:
Ребят, не обращайте внимания на Dworg-а..Этото мудак кроме как блевать желчью при виде аббревиатууры СССР - ничего не может..С каждой темой его возраст всё больше и больше, он скоро уже начнёт говорить шо Пушкина "воооттт таким малюсеньким" на руках держал..На самом деле это обычное быдлошкололо с мозгами, промытыми нацпропагандой )) | для Pepel_Klaasa:
К чему эта словесная эквилибристика и оскорбление оппонента?
Дайте ссылку на то, о чем вы так упорото талдычите.
Вся тема - это сплошные ссылки на документы и факты. Этого не видит только слепой.
Только все ссылки и факты односторонние: за планы нападения.
За планы обороны никто ничего, кроме собственных однообразных мнений, не приводил.
От разбора любого конкретного документа все уклоняются.
Так что читайте тему и все ссылки найдете. | для Stroblz:
На границе до 1939 года на линии Сталина был 21 укрепрайон.
Потом граница переместилась. Переместилась аж до 300 км.
К строительству новых укрепленных районов на западной границе приступили в начале 1940 года (линия Молотова) Проэкт утвердил Сталин
Строилось 13 новых УР. Глубина фортификаций составляла по плану от 5 до 15 км К 22июня ни один из них не был готов. К началу июня с линии Сталина некоторое вооружение было спешно снято и установлено на линию Молотова где это было уже возможно в следствии концентрации немецких войск (есть приказ)
Вот вот.
Включите мозги.
По Вашему наступление немцев ожидают (знают о нем).
Но УРы не готовы (тут вины ничьей нет - просто не успели).
Что надо делать в таком случае?
Создавать полевую оборону войск и сажать туда эти самые войска.
Это сделано. Нет.
Тогда где оборона?
Если ее нет, то к чему готовились войска? | для Эмплада:
Только все ссылки и факты односторонние: за планы нападения.
Вранье.
За планы обороны никто ничего, кроме собственных однообразных мнений, не приводил.
Умолчание.
От разбора любого конкретного документа все уклоняются.
Ложь. | для Евклид:
Эти факты не косвенно, а прямо указывают о подготовке обороны. Предполагалось что через них наступающие войска пройти не должны (также как и до 39 считалось по линии Сталина) А войска наши соответственно располагались за ними.
Снова все подтянуто за уши.
Это только Вы предполагаете, что УРы могут задержать наступающих.
О том что Уры проходятся командование знало. Что наступающие их проходят известно было не понаслышке, а уж Уры без войск пройдут вообще легко - это было понятно всем в 1941 году.
РККА взяла штурмом всего год назад мощнейшую, подготовленную и занятую войсками финскую линию обороны.На неудобной для наступления местности. Знаний именно об этом выше крыши.
Наши недостроенные УРы на границе, на равнине без естественных препятствий, разбросанные на большой территории и не соединенные в единое целое, без вооружения и войск, без полевой обороны внутри (между ДОТами) - это пустой звук, даже близко не лежащий с финскими укреплениями.
Это только современные дилетанты могут что-то об этих укреплениях говорить, завороженные числом бетонных коробок.
Снова предлагаю посмотреть на реалии. Где немцы задержались в приграничных УРах? То, что некоторые коробки не сдавались месяц, не говорит о задержке немцев.
А тут и подготовки УРов к боям то нет. Гарнизоны малочисленны и не отмобилизованы. Все запасники, призванные по БУС направлены в боевые части, а не в УРы.
А войска располагались за Урами именно так, что занять их при вражеском наступлении физически не успевали. Где тут оборона?
Кого Вы пытаетесь своими словами обмануть? Себя? | Виновата
Пост 4010 для Stroblz, а не для Евклид. | для AndreBlood:
Только все ссылки и факты односторонние: за планы нападения.
Вранье.
Это Ваше вранье.
За планы обороны никто ничего, кроме собственных однообразных мнений, не приводил.
Умолчание.
Это констатация фактов.От разбора любого конкретного документа все уклоняются.
Ложь.
Это Ваша ложь.
Пример тому Маркизик. | | От разбора любого конкретного документа все уклоняются да все твои разборы - яйца выеденного не стоят ) Уже много народу просто свалило с темы, т.к. поняли что в своей упёртости ты иного толкования кроме своего всё равно не увидишь ) Те кто остались - наблюдают за твоими потугами, и, в зависимости от настроения, подтрунивают над тобой )) Т.к. резуноидов, стронников теории о том шо БТ-7 - танк для скоростного захвата Европы по шоссе (на колёсах) - вернуть в лоно здравого смысла уже нельзя ) | для Эмплада:
Это Ваше вранье.
Вы врете уже 2 месяц, и пытаетесь все это время обвинить в вранье других.
Это констатация фактов.
Ваши факты все как один притянуты за уши.
Это Ваша ложь.
Вы опять лжете. Документы с Вами пытались разобрать пара оппонентов. | для AndreBlood:
Предлагаю посмотреть на развитие темы.
В начале я задала тон, выкинув массу цифр.
В теме возникло оживление, связанное с попытками их опровергнуть. Но я оказалось упорной, а цифры вещь такая, что одними рассуждениями их не опорочишь. Поговорили за самолеты, за ракетный институт, пофлудили по мелочам - и разговор стал иссякать.
Попытки устроить большой флуд на темы, где желающих поболтать не прижмешь: политика, репрессии или про Резуна я тогда не поддержала.
Мне были заданы провоцирующие вопросы, которые затем многократно повторялись: какая у Вас (то есть у меня) идея, к чему я все пишу? На провокации я не поддалась и тема фактически заглохла.
Дважды за мое отсутствие тема опускалась на пятые страницы форума. Потом я снова появлялась, подкидывала очередную порцию цифр или высказываний и все слегка оживало, но не надолго.
Почему сейчас в этом посту так часто упоминаю слово "я"? Да потому, что я тему завела, я отписала добрую треть постов и на мне она (тема) держится, так как основным занятием подавляющего большинства является возражение именно моим постам, не зависимо от содержания, естественно с переходом на мою личность.
Наконец, я сделала решительный шаг, поддержав идею Суворова о плане первого упреждающего удара СССР по Германии.
И тема обрела второе дыхание.
Масса шавок сбежалась, чтобы погавкать: от простых троллей до умных и искушенных флудильщиков. Им же все равно, лишь бы жареным пахло!
Конечно, наиболее наглые и простые быстро отсеялись. Отпор, незнание вопроса и нежелание вступать с ними в дебаты вообще, ограничили их возможности.
Второй этап ознаменовался тремя пиками:
первый возник при объявлении самой идеи плана наступления,
второй начался при обсуждении роли коммунистического мировоззрения на эти планы (как же, ведь это любимая тема особо одаренных флудильщиков), третья идет сейчас и связана с осознанием любителей "пожировать" на чужих взглядах моих намерений упорно выкладывать факты в подтверждение планов нападения (замечу давно ими требуемых).
Весь этот анализ легко проверить, полистав тему и прикинув даты и количество постов с содержанием споров.
Так о чем я. О том, что хозяйка темы ждала диалога по сути темы, а получила только флуд.
Какое-то время это развлекало, но как говорят: делу время - потехе час.
Приелись мне бессмысленные нападки.
Кто пожелал что-то неизвестное о начале Великой отечественной войны почерпнуть, тот почерпнул.
Кто не хотел, а жаждал только пофлудить, так "горбатого могила исправит".
Поэтому я повторяю. Теме осталось жить до начала сентября. | О том, что хозяйка темы ждала диалога по сути темы, а получила только флуд.
похоже, что хозяйка ждала только одобрительных восклицаний и лепетаний
к критике она была не готова.
моих намерений упорно выкладывать факты в подтверждение планов нападения (замечу давно ими требуемых).
всё верно: факты все ждут, но ни как настоящих фактов не получат
вместо анализа - домыслы и вольные допущения
прямых доказательств нет
называются только "косвенные"
Готов спорить на 5000 золотых, что ТС не понимает что это такое.
Скорее всего она думает буд то это любое высказывание, которое можно трактовать в свою пользу. ))
Итог плачевен:
нужных доказательств у ТС нет, выдвинутый ею тезис остаётся не состоятельным,
а так хочется. ))
Поэтому я повторяю. Теме осталось жить до начала сентября.
Остаётся надеяться, что ТС соберётся с духом и подведёт хоть какой то итог.
Своим аргументам
и аргументам оппонентов.
Впрочем - вряд ли.
скорее всего будет нечто типа: вы все кретины, а я одна королева. )) | я задала тон, выкинув массу цифр.
Но я оказалось упорной,
На провокации я не поддалась
я отписала добрую треть постов
я сделала решительный шаг
вывод
вы все кретины, а я одна королева.
браво! | для ЯРИЛКА:
Что не так?
Посчитайте мои посты.
Посмотрите, сколько чужих постов обращено лично ко мне.
Возьмите и посчитайте (именно так я всем говорю по любому вопросу темы и именно это никто не желает делать, так как результат на совпадает с высказываемым оппонентами мнением).
Так что, как обычно, факты я привожу верные и с ними спорить невозможно.
А что касается до вывода:вы все кретины, а я одна королева
так это не я написала.
Помидор, а за ним и Вы лично, самостоятельно пришли к такому выводу, критически оценив свои знания и свою роль в теме.
Я не могу помешать Вам и другим давать оценку самим себе.
это Ваше личное дело.
Могу добавить. Что некто AndreBlood трижды в данной теме назвал меня гениальной.
Я женщина скромная, но правдивая, и не могу возражать даже из скромности против правды.
Придерживаюсь взглядов: "Платон ты мне друг, но истина дороже".
Тоже самое с оценкой меня, данной Вами и Помидорчиком тоже: раз вы считаете меня королевой, то пусть будет так. | для Эмплада:
А что касается до вывода:вы все кретины, а я одна королева
так это не я написала. но тем не менее вывод Так что, как обычно, факты я привожу верные и с ними спорить невозможно Вы сделали сами.
Про гениальность - сарказм понимают даже полные неучи, Ваш же забитый всякой ерундой череп не может данного усвоить.
Про решение закрыть тему по окончании месяца - разумное решение. Вы не намерены принимать чужое мнение, мы не намерены принимать Ваше. На этом и сойдемся. | для AndreBlood:
Вы опять лжете. Документы с Вами пытались разобрать пара оппонентов.
С Вами то мы упорно разбирали документы. И не один раз.
И Вы пять раз сели в лужу, но упорно не желали признать это, договорившись до отказа от собственных слов. Пришлось даже покопаться и привести Ваши посты по всем Вашим пяти ошибкам.
Снова повторить? У меня этот пост под рукой.
Тоже самое могу высказать и по последнему Вашему посту.
Про гениальность - сарказм понимают даже полные неучи
Возвращаю Вам ваш вывод.
Мой пост 4018 тот же сарказм, а Вы его не поняли.
Так что, по Вашему же определению, Вы - полный неуч |
<<|<|196|197|198|199|200|201|202|203|204|205|206|>|>>К списку тем
|
